maiorova: (кот)
[personal profile] maiorova
Необходимое предуведомление: не будучи связана с филологией ни профессионально, ни дилетантски - ничем, кроме сердечной любви, излагаю только собственные соображения об этом животрепещущем предмете - феминитивах. То есть женского рода понятиях, парных маскулинативам - понятиям мужского рода. Так что заметку мою можно озаглавить "В сотый раз о врачихе и инженерке".

Какие аргументы используются против феминитивов чаще всего? Я бы разделила их на три группы, и первую, самую крупную обозначила бы как претензии к благозвучию. Точнее, к его отсутствию. Так с этой точки зрения логично слова "дружище", "жужелица" и "ГИБДД" вообще воспретить и  изъять из словарей. Что поделать, русский - не гавайский и не итальянский. Кстати, об этом последнем. Когда я посещала семинар по реабилитации наркозависимых, который проводили итальянские специалисты,  один экспансивный сицилиец был очарован и заворожён нашими причастиями. Особенно его потрясли "прощающиеся" и "вращающиеся". Две недели шёл семинар, и две недели бравый нарколог заучивал эти сладостные слова.

- Как? - восклицал он. - Как? Шчаю - шчу - сья? Импоссибиле, колоссале! Шчаю - шчу - сья?
Переводчица нервно усмехалась:
- Антонио, давайте со мной: щаю-щие-ся!
- Вот "со мной" я понимаю, - говорил печально Антонио, - практически "сьямо ной". А шчаю-шчие-сья я не понимаю.

А дон Витторио вздрогнул при слове "хрящ". За ругательство принял.

И ещё о благозвучии. Однажды моей дочери понадобилась консультация гастроэнтеролога. В поисках врача (феминитив подставьте сами) этой редкой профессии я зашла на форум Littleone и всё никак не могла понять, кто такие гиня и педя, в изобилии упоминаемые на его страницах. Оказывается, женщина-гинеколог и женщина-педиатр соответственно. Нет, гиня ещё туда-сюда, но педя! Педя, дамы и господа! Живых людей, пусть и за глаза, называть педями... Он - педиатр, а она - педя, а? Хотя дипломы одинаковые. Он шесть лет учился на педиатра, а она, оказывается,  - на педю... Язык, как и природа, не терпит пустоты. Если у нас не будет работающего корпуса феминитивов, на их месте порастут тернии жаргонизмов. И мы утонем в гинях и педях.

Второй аргумент: феминитивы чужды русскому языку. Пусть в польском, в чешском, в украинском, в белорусском они вольготно расположились издавна, русский не может себе их позволить. А почему баронам можно, а нам нельзя? - возникает вопрос. С удовольствием выслушаю ваши соображения по этому поводу. Со своей стороны,  сошлюсь на статью, описывающую  многочисленные русские феминитивы XIX-XX веков:

Вот примеры из "Дамского журнала": "О Гиппархии говорит Диоген, как о славной философке и трагической стихотворице" (1824, № 16); "До сих пор очень мало известно художественных произведений сей живописицы", "Сия знаменитая виртуозша, отъезжая из Москвы, давала свой прощальный концерт" (1828, № 1); "Московские практикантши, кажется, превзошли своим искусством идеи теориста автора" (1828, № 5). Подобные наименования - результат языковой привычки: называть женщину личным существительным женского же рода.

Значит, была такая привычка? Почему же, потом отвыкли?

А вот соображения знаменитого лингвиста Дмитрия Лихачёва на тему женских названий профессий:

А женский род должностей или жен должностных лиц? Когда говорят «генеральша», ясно, что это о жене генерала. А «докторша»? – Что это такое: жена доктора или сама доктор? Можно ли сказать «докторша наук» или «кандидатша»? Я думаю, что правильно за последние годы почти исчезло «докторша». Иногда шутливо говорят «докторесса», но не шутливо повторят «поэтесса», а я думаю, что о женщине-поэте, если она настоящий поэт, следует говорить «поэт», а не «поэтесса». А. Ахматова это слово ненавидела.
Но вот еще один вопрос. Чехи говорят «чиновничка» вместо «женщина-чиновник». По-русски сказать так нельзя. Мы говорим «секретарша», а не «секретарка». Почему же в Москве появилось словцо «швейцарка»? Уж лучше бы «швейцарша», если не «швейцар».
По-видимому, только старые женские профессии сохраняют и будут еще долго сохранять женский род – «парикмахерша», «маникюрша», «кухарка», но в целом постепенный отказ от женского рода в названиях профессий – процесс естественный и не режущий уха.


Это Лихачёв, уважаемые  читательницы и читатели! Лихачёв, чьи познания равнялись Эвересту! Приводя список "старых женских профессий", он  перечисляет всё те же феминитивы: соответственно от "парикмахер", "маникюрщик" (правильнее будет "маникюрщица"), "кухарь". Чем же старые женские профессии отличаются от новых? Своей направленностью на обслуживание. Своей непрестижностью. Недаром, по мнению Лихачёва, поэтессой женщину можно назвать, только если её стихи дурны. Поэтесса - это ненастоящий поэт. Сюда подвёрстываются и другие некомплементарные феминитивы: машинист - машинистка, техник - техничка, профессионал - профессионалка. Да-да, назвать женщину профессионалкой - оскорбление, профессионалка есть синоним проститутки.

И наконец, аргумент №3: а мне не нравится! Меня передёргивает! Не соответствует моему чувству языка! Для меня чувство языка, что бы под ним ни подразумевалось, - это скорее вопрос, а не ответ.
Почему спортсменка не оскорбляет чувство языка, а бизнесменка и конгрессменка оскорбляют, и ещё как?
Почему инженерша, докторша, профессорша и офицерша - это жёны, а парикмахерша, вахтёрша и, вообразите,  стриптизёрша - не жёны?
Почему шахтёрка или комбайнёрка не режет ухо, а режиссёрка, дирижёрка или  шофёрка - режут?
И как быть с психологом? По аналогии с многострадальными гиней и педей - наверное, психичка, психушка, псишка. Психологиня симпатичнее звучит, вы не находите?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
(deleted comment)

Date: 22 Nov 2015 19:26 (UTC)
From: [identity profile] svetlana romanova (from livejournal.com)

Не передергивайте, пожалуйста, не из-за феминитива буча поднялась, и модераторка вас в обиду не давала

(no subject)

From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 23 Nov 2015 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:46 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 18:29 (UTC)
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
Если не прибавлять ко всем словам тупо -ка, а искать более благозвучное окончание, то это только хорошо. Но не ищут же, одно и тоже лепят. Страшно представить, что бы было, если б раньше придумывали все феминитивы как сейчас:
принцка, поэтка, графка, королька, парикмахерка, учителька, воспитателькаи далее, все страшнее и страшнее.

Date: 22 Nov 2015 19:11 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Ежа мне в обе руки, поэтка была! "Я не люблю восторженных девиц, иная же, помилуй бог, поэтка..." Тургенев. Но не тот. Мне в случае авторки тоже больше нравится галлицизм "авторесса", который одно время употреблялся.

(no subject)

From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ungern.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ungern.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lalavel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annouchka.livejournal.com - Date: 2 Dec 2015 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:28 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 18:31 (UTC)
From: [identity profile] deva-i-more.livejournal.com
психолог - псиня же


мне нравится "Врачица"

Date: 23 Nov 2015 06:45 (UTC)
From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com
я докторинями называю, мне кажется, хорошо звучит

Date: 22 Nov 2015 18:39 (UTC)
From: [identity profile] balsara.livejournal.com
Побочное замечание - в финском языке вообще нет рода, но для некоторых профессий применяется специальный суффикс в случае женщин. Навскидку вспоминаю только две таких - королева и актриса. Остальные как-то вот живут неопределенного рода.

Date: 22 Nov 2015 18:41 (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Вот не знаю, так ли уж был неправ Лихачев, хотя я к нему сдержанно отношусь. Посмотрите, что у нас, в России получилось со словом "инвалид". Заменили на словосочетание "люди с ограниченными возможностями". А ведь слово "инвалид" в русском языке, с тех пор как там появилось, отрицательной коннотации не имело. Почтенное было слово для почтенных людей. Тогда как "ограниченные возможности" звучат как приговор. Раз ограниченные возможности, то какой вообще разговор может быть - ограничили и сиди себе на этом.

Date: 22 Nov 2015 18:56 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
я бы сказала, что в русском языке у слова "инвалид" нет ни одной положительной коннотации.

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:49 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demiurge03.livejournal.com - Date: 13 Dec 2015 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 22 Nov 2015 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:02 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 18:53 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
*** - Как? - восклицал он. - Как? Шчаю - шчу - сья? Импоссибиле, колоссале! Шчаю - шчу - сья?
Хех, ему бы польский учить :)

Date: 22 Nov 2015 19:46 (UTC)
From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
+много

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naiwen.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:01 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 18:55 (UTC)
From: [identity profile] peppi-d-chulok.livejournal.com
Обожэ.
Педя - звучит как угроза.

Date: 22 Nov 2015 19:51 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Да и гиня, признаться, не радует.

Date: 22 Nov 2015 18:55 (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
Замечательно! Прочла мужу вслух:)

Date: 22 Nov 2015 20:06 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Рада стараться!

Date: 22 Nov 2015 18:59 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
в украинском языке тоже очень много сопротивления феминитивам. Очень многие женщины говорят, что их оскорбляет, когда к ним обращаются, используя инфинитивы. И еще - феминитивы не на слуху. Лично я очень стараюсь их использовать, но, бывает, просто заедает.

Date: 22 Nov 2015 19:29 (UTC)
From: [identity profile] svetlana romanova (from livejournal.com)

Ну нам все-таки проще - вон выше "учителька" коробит, а у нас "лiкарка", такое ощущение, всегда была

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 23 Nov 2015 09:40 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 19:03 (UTC)
From: [identity profile] kurushka.livejournal.com
Я получается маркетологиня, хотя меня везде нещадно правят. А вот менеджерка? Менеджерица? До сих пор у меня самой не уложились. Не знаю, как более правильно.

Date: 22 Nov 2015 20:30 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
На слух менеджерка как-то интереснее, но это субъективное ощущение.

Date: 22 Nov 2015 19:20 (UTC)
From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com
Это кто вам сказал, что в беларусском языке свободно прижились феминитивы? Как вообще может что-то прижиться в практически мертвом языке? :(

А по теме - лично мне всегда казалось, что все эти женские окончания женщин скорее унижают. Зачем вообще нужно подчеркивать, что мы имеем дело именно с докторшей, инженеркой, учительницей, а не доктором, инженером, учителем? Разве мы боремся не за равенство, не за отсутствие каких-либо привелегий либо дискриминаций по гендерному признаку? Если это врач, то он сначала профессионал, врач такой-то категории или там кандидат наук, а уж потом мужчина или женщина. Точно также как "потом" он(а) супруг(а), отец (мать), рыбак, водитель и так далее. А то начинается потом: "женщина, находившаяся за рулем "мерседеса", провтыкала поворот и развалила клумбу с гортензиями". Как будто вот прямо важнее всего, что это женщина проделала, а не мужчина. Вот это и будет настоящее равенство, как мне видится, когда слова "инженер" и "профессионал" означают человека любого пола, так же как сейчас они означают человека любого возраста, национальности и т.п.

Date: 22 Nov 2015 19:31 (UTC)
From: [identity profile] svetlana romanova (from livejournal.com)

А вот пусть это будет слово "инженерка" по отношению к мужчине, почему "равноправие" только с прогибом? Давайте еще себя мужчинами и в мужском роде называть, чо

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 23 Nov 2015 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 23 Nov 2015 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rony-rnd.livejournal.com - Date: 16 Dec 2015 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 16 Dec 2015 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rony-rnd.livejournal.com - Date: 16 Dec 2015 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 16 Dec 2015 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:31 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:53 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:54 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:35 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:38 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:44 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:49 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 15:19 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 21:23 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lalavel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lalavel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lalavel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:20 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:49 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lalavel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:53 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:30 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lalavel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:24 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naiwen.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olikk.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olikk.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:29 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:04 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] palmaroza.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:05 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] olikk.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:57 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:01 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 08:52 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:18 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 12:29 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:03 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 13:13 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:17 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 13:30 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:46 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] olikk.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:53 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:22 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 12:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:05 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 13:16 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:58 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:23 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 17:04 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 06:41 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 08:45 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naiwen.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 02:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:10 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:09 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:31 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:39 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:42 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:49 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 11:17 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:04 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 13:20 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:53 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 23 Nov 2015 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 23 Nov 2015 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 25 Nov 2015 15:51 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 15:55 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 25 Nov 2015 16:12 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 25 Nov 2015 16:27 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] queyntefantasye.livejournal.com - Date: 27 Nov 2015 01:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:48 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:01 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 11:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:15 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 12:50 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:26 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:35 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:54 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 11:51 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:56 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldhippo.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassandra-k.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 13:11 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 19:39 (UTC)
From: [identity profile] letu4ij-pingvin.livejournal.com
Г-ну Лихачёву следует добавить в список прачку, швею. Пусть-ка обзовёт мужчин этими славными профессиями.

По-моему всё просто: если про меня написано что я инженер - это намёк на то что я занимаю место мужика. Или что в рабочее время я мужик: должна быть как мужик, думать, действовать и выглядеть как мужик, в идеале откликаться на, скажем, Петрович, и шастать в мужской туалет.

Я не против, чтоб во множестве нас называли инженеры, а не, скажем, инженерки. Но называть меня инженером? Нет, не годиться.

Date: 22 Nov 2015 19:52 (UTC)
From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com
*тут я промахнулась веточкой, пардон*
Edited Date: 22 Nov 2015 19:53 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megumi-ikeda.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 00:10 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letu4ij-pingvin.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wallabia7.livejournal.com - Date: 28 Nov 2015 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letu4ij-pingvin.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] letu4ij-pingvin.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:58 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 25 Nov 2015 06:52 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 09:05 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 25 Nov 2015 12:07 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] formenel.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 12:54 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 19:43 (UTC)
From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.

Я давно говорю, что агрессивное неприятие феминитивов говорит об инертности мышления и об отсутствии вкуса и как раз-таки чувства прекрасного. Потому что феминитивы звучат гораздо лучше, чем громоздкие конструкции типа "женщина-врач" или несогласованный род (например, "директор Иванова").

Про поэтессу вспомнила, что читала, как Сологуб, негативно отозвался о Пастернаке, назвав его поэтессой.

Date: 22 Nov 2015 20:04 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Вот уж обидел так обидел Фёдор Кузьмич Бориса Леонидовича.

Date: 22 Nov 2015 19:53 (UTC)
From: [identity profile] common-optimist.livejournal.com
Недавно моя знакомая преподавательница заполняла личный листок по учету кадров, перечисляя свои должности. Студентка - аспирантка - ассистент - старший преподаватель - доцент. Очень показательно, как в рамках одной и той же профессии утрачивается женский род.
Edited Date: 22 Nov 2015 19:54 (UTC)

Date: 22 Nov 2015 19:56 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
А раньше было "ассистентка - старшая преподавательница - доцент - профессор".

Date: 22 Nov 2015 19:53 (UTC)
From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com
Ох, гиня и педя на литтлване - это из той же оперы, что и пресловутое "ре". Длинные слова их только расстраивают.
У других не заржавеет написать "моя гинеколог" или "наша педиатр".
Но до меня давно дошло, почему мне не нравится феминитивы: потому, что таким образом специалистов разделяют, простите, по форме пиписьки. Я за то, чтобы мужской род обозначений профессий постепенно перетек в общий.
Мой любимый пример - бухгалтер. Сейчас эта профессия стала практически стопроцентно женской, а название так и осталось "в мужском роде": бухгалтер Иванова, старший бухгалтер Сидорова, главный бухгалтер Петрова и так далее.
Очень хочется, чтобы то же самое произошло и с обозначениями других профессий и занятий. А феминитивы этот процесс таки откровенно тормозят.

И из личного - вот не нравится мне. когда меня называют юзеркой или авторкой. На поверхностном уровне - потому, что суффикс этот чаще звучит уничижительно (в русском языке). А еще глубже - потому, что опять подчеркивается: это юзер-женщина, это автор-женщина. ИМХО - это скорее унижает, чем наоборот.

Date: 22 Nov 2015 20:13 (UTC)
From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com
Аххаха, в одну сторону думаем! =)

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:10 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:29 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 06:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:53 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:46 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 10:30 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:25 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 12:56 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:44 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 22:22 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 09:12 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 25 Nov 2015 06:54 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 09:52 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 25 Nov 2015 12:09 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 13:06 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] oldhippo.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 19:55 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 20:06 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] oldhippo.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 20:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:42 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:41 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:54 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorobeika.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:11 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:15 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vorobeika.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:37 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:42 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vorobeika.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:57 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:07 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vorobeika.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:16 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:30 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 05:41 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 06:30 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 06:51 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:12 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:59 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:51 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:22 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] oldhippo.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 19:57 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 25 Nov 2015 06:58 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:37 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 09:05 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:43 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:08 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:12 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:54 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] oldhippo.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 20:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:40 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ecreet.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 05:44 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:02 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 05:31 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:10 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:28 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:48 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:54 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:57 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 09:16 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:42 (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] red_2 - Date: 25 Nov 2015 07:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] palmaroza.livejournal.com - Date: 25 Nov 2015 08:10 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:06 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 14:20 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 22:05 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 22:25 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 22:39 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 23:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 00:08 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 00:34 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] palmaroza.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 13:52 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 14:03 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] palmaroza.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 14:19 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 14:38 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] palmaroza.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 14:45 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] besthelena.livejournal.com - Date: 1 Dec 2015 12:23 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] oldhippo.livejournal.com - Date: 24 Nov 2015 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engisdottir.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:23 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 20:11 (UTC)
From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com
Меня в феминитивах настораживает скорее их демонстративность. Такое подчёркивание, что это именно женщина, а не просто специалист(ка).
Я вообще за то, чтобы профессии назывались каким-то средним родом. По-моему, так будет правильнее.

Date: 22 Nov 2015 20:34 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Есть же слова общего рода: судья, например, коллега. Была статья - не могу ссылку найти, Светланы Кара-Мурзы, о том как раз, что названия профессий мало-помалу приближаются к общему роду.

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:10 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:18 (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] undamaris.livejournal.com - Date: 1 Dec 2015 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seminarist.livejournal.com - Date: 17 Dec 2015 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palmaroza.livejournal.com - Date: 17 Dec 2015 17:58 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 20:36 (UTC)
From: [identity profile] a-yurievna.livejournal.com
Я вот давно нечто подобное пытаюсь написать. Потому что с одной стороны - русский язык могуч и силен, он меняется и все ему несвойственное и ненужное отметет и забудет, а с другой - придумывать и использывать феминитивы - это фи! Моветон и некомильфо.

но панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет.

Когда-то с появлением новых явлений жизни, появлялись и слова - курсистка, институтка, студентка, летчица... а потом вдруг раз - и стало нехорошо. почему нехорошо-то?

почему кто-то когда-то придумал назвать @ собакой? и стали называть. кто-то возмутился, кто-то свое попытался использовать, но собака прижилась
а феминитивы - даже подумать страшно. Ну не хотите пользоваться - не надо. Почто мешать нам развлекаться и пытаться придумывать новые слова. Русский язык могуч, не приспособятся - никто о них не вспомнит. А приспособятся - значит нужны.
Это договора - зло, и то, на них уже рукой махнули

Date: 23 Nov 2015 13:08 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Причём достаточно давно махнули, едва ли не с начала 90-х годов.

(no subject)

From: [identity profile] a-yurievna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demiurge03.livejournal.com - Date: 13 Dec 2015 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-yurievna.livejournal.com - Date: 14 Dec 2015 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demiurge03.livejournal.com - Date: 14 Dec 2015 04:57 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 20:37 (UTC)
From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com
Я всех этих граммар-наци, кричащих про насилие над русским языком решительно отказываюсь понимать.
Если бы феминистки предлагали мужчин в женском роде называть, то тут согласна - насилие над языком и разумом. Но предложить почаще называть женщин в женском роде? Это находится в полном соответствии и со здравым смыслом, и с законами русского языка.

Date: 22 Nov 2015 21:24 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Русский язык, я хочу сказать, кушал и не такие финики...

Date: 22 Nov 2015 20:38 (UTC)
From: [identity profile] wolfox.livejournal.com
приплюсую к авторам выше, которые за то, чтобы слово, обозначающее профессию, было гендер-нейтральным. оно в первую очередь на профессионализм и род занятий должно указывать, а не на пол человека. нет же там указаний, к примеру, на возраст - врачу-инженеру-строителю-водителю может быть и тридцать лет, и шестьдесят. так и на пол - зачем лишние сущности?

Date: 22 Nov 2015 21:12 (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Проблема в "невидимых девочках".

Это проводили такой опыт: просили людей нарисовать, как они представляют себе инженера, водителя, директора, профессора...
Как думаете, много женщин при этом нарисовали? :)

Сначала называем всех в мужском роде, потом по умолчанию ожидаем, что "профессор" или "доцент" непременно дядько с бородою. Если на первый курс было принято 25 студентов (все в мужском роде), то вроде как ничего. Если 20 студентов и 5 студенток - мы уже можем задуматься, отчего так. "За полгода в кризисный центр обратилось 10 тысяч челябинцев" - как, понятно, что вообще-то из этих челябинцев подавляющее большинство - женщины?
И так далее. Уйма таких ситуаций, когда видимость женщин важна. А отсутствие феминитивов приводит к восприятию разных занятий по умолчанию "мужскими" или к замалчиванию женских проблем.

(no subject)

From: [identity profile] palmaroza.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 22 Nov 2015 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 23 Nov 2015 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 25 Nov 2015 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolfox.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vorobeika.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engisdottir.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolfox.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:02 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 20:43 (UTC)
From: [identity profile] elbrinn.livejournal.com
Мне так понравилась идея сравнить в этом смысле генеральшу и стриптизершу! Очень изящно вышло

Date: 22 Nov 2015 23:04 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Во всяком случае, это логично.

Date: 22 Nov 2015 20:51 (UTC)
From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com
"Поэтесса - это ненастоящий поэт".

Согласен! Тигресса -- ненастоящий тигр, и тем более метресса -- ненастоящий maître!


Если девушки метрессы,
Бросим мудрости умы;
Если девушки тигрессы,
Будем тигры так и мы.


(А. П. Сумароков)
Edited Date: 22 Nov 2015 20:54 (UTC)

Date: 22 Nov 2015 21:14 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Метресса с кепкой. В прыжке. С табурета.

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:45 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 21:00 (UTC)
From: [identity profile] n-fransua.livejournal.com
Я ни разу не филолог, но грамматическая конструкция зависит от языка, а не от желания оскорбить чувства верующих.

По родам часто не слоняются (или спрягаются?) слова заимствованные из других языков. В английском, например, нет родов у имен существительных. Он инженер/Она инженер. И никакую инженерку сюда при всем желании не впихнешь.

А есть языки, где наоборот, очень сильно разделен мужской и женский род. Иврит. Подозреваю, что арабский тоже.

Ну и действительно суффикс «ка» звучит уничижительно в русском языке. Училка.

Date: 22 Nov 2015 21:14 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
В английском, например, нет родов у имен существительных. - они есть, но как-то по-хитрому. По-английски они есть. Чуть что, и уходят. Authoress, по-моему, в английском прижилось. А шахматистка? Арфистка? Студентка? неужели уничижительно звучит?

(no subject)

From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 22 Nov 2015 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:47 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 21:01 (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
у меня на эту тему в статье было
http://maryxmas.livejournal.com/3302945.html
правда, на украинском == но соображения для русского будут те же самые.

Date: 22 Nov 2015 21:15 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Спасибо, буду читать!

Date: 22 Nov 2015 21:04 (UTC)
From: [identity profile] emperor-spock.livejournal.com
Проблем с этими суффиксами не оберешься. Все ярко стилистически окрашены (с просторечными «-ихами» и «-шами» и уж больно книжно-ироничными «-ицами»), универсальности ноль (с одними словами одно, с другими — другое повсеместно), есть проблемы с однозначностью (скажем, прозвучавшая в комментах «менеджерка» звучит как «шмотка, которую ассоциируют с менеджерами», по аналогии с «водолазкой» или «бейсболкой» — уж точно не как человек; «шахтерка», «комбайнерка» туда же).

Здесь нужно или окончательно принять названия профессий мужского рода как названия общего рода и повыбрасывать всю дребедень с окрашенными иначе названиями из нейтральной речи (неидеально — часто звучит не очень, да и принятие «мужского» как стандартного и отбрасывание «женского» как девиантного — тоже проблемновато, хотя здесь нужно напомнить, что уравнивать грамматический род с человеческим полом не стоит),

или пытаться найти совсем новый способ образования женских (в отдельных случаях — мужских) вариантов, который будет универсальным, продуктивным и необременительным в речи. Все, что есть сейчас — замарано историей по самые помидоры.

Date: 22 Nov 2015 21:16 (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Аргумент "звучит похоже на название предмета" несостоятелен, как и про неоднозначность.
Мужчин называют проводниками, пилотами или сторожами, и никто не парится, что "проводник" (проводящий элемент или вещество), "пилот" (пилотный выпуск журнала) и "сторож" (приспособление для кипячения молока) ещё и неодушевлённый предмет.

(no subject)

From: [identity profile] emperor-spock.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] red_2 - Date: 22 Nov 2015 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitsa-radio.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naritsyna.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 20:52 (UTC) - Expand

Date: 22 Nov 2015 22:57 (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Да ладно, "авторка", "психологиня" и "пилотесса"... Почему-то часто вижу, что о женщинах пишут "писатель", "журналист", "исследователь", "переводчик", несмотря на существование совершенно нормативных феминитивов.

А еще меня как-то просветили, что "учительница" и "начальница" тоже некоторыми считаются обидными словами О_О
http://feministki.livejournal.com/3408799.html?thread=206793375#t206793375

Date: 22 Nov 2015 23:06 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Я вам хуже историю расскажу. Читаю сейчас книгу Энн Тикнер "Мировая политика с гендерных позиций" Так там нет слова "феминистки". Везде одни сплошные "феминисты". И откуда их столько.

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 22 Nov 2015 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sharkoffart.livejournal.com - Date: 23 Nov 2015 13:23 (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

maiorova: (Default)
maiorova

April 2017

S M T W T F S
       1
2 34 56 7 8
910 1112 13 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 13 June 2025 14:29
Powered by Dreamwidth Studios