О правах ребёнка
24 May 2015 00:00![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Конечно, весенняя суббота — не время для больших обсуждений и тяжёлых тем. Но следую пословице «что само не держится, то надо прибить»: объясните мне, дорогие читательницы, как вы понимаете эти строки Януша Корчака:
Горячая, умная, владеющая собой любовь матери к ребенку должна дать ему право на раннюю смерть,
на окончание жизненного цикла не за шестьдесят оборотов солнца вокруг земли,
а всего за одну или три весны.
Жесткое требование для тех, кто не хочет нести трудов и убытков родов более двух-трех раз.
"Бог дал, бог и взял",-говорят в народе, где знают живую природу,
знают, что не всякое зерно даст колос, не всякая птаха родится способной к жизни,
не всякий корешок вырастет в дерево.
и далее:
В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребенка, мы отбираем ребенка у жизни;
оберегая от смерти, мы не даем ему жить. Воспитанные сами в безвольном ожидании того,
что будет, мы постоянно спешим в полное очарования будущее.
Ленивые, мы не желаем искать красоты в сегодняшнем дне,
чтобы подготовиться к достойной встрече завтрашнего утра,
завтра само должно принести нам вдохновение.
И что же это, "если бы он уже ходил, говорил", как не истерия ожидания?
Вот что меня отталкивает в классической педагогике (и чего не упомню у Монтессори, между прочим) — это поминутное «мать должна, материнская любовь должна». Вольно же вам обязывать других, не обязываясь самим, господа педагоги! За что и люблю, и регулярно перечитываю Макаренко — у него хоть временами появляется «отец должен». Наконец-таки этот священный бык должен хоть что-то, пусть это банальные, общепонятные вещи вроде «жить не отдельно от детей», «общаться с детьми». А так всё матери должны, да матери обязаны.
Но пан Корчак, согласитесь, загнул. Ведь что, зараза, характерно, - даже если сама мать признает право своих чад на смерть, общество ей, будьте уверены, не простит, не признает. Помню, широко обсуждался случай, как молодая женщина убегала от мужа, систематически её избивавшего, а тот догнал и нанёс удар по голове. Да не жене, а младенцу, которого она держала на руках. Их общему младенцу. Бедный ребёнок попал в реанимацию, народ ахал и ужасался... Так и тут нарисовался какой-то тип из «мужского движения», который высказал возмущение: что, мол, это за мамаша? Почему не прикрыла собой, где материнский инстинкт? Под суд собаку!
Да и как должно выглядеть это признание права? Философское безразличие к гибели человека, десять-двадцать родов за жизнь и толстовское "была девчонка, да развязал Господь, померла..."? Чего они от нас хотят-то?
Горячая, умная, владеющая собой любовь матери к ребенку должна дать ему право на раннюю смерть,
на окончание жизненного цикла не за шестьдесят оборотов солнца вокруг земли,
а всего за одну или три весны.
Жесткое требование для тех, кто не хочет нести трудов и убытков родов более двух-трех раз.
"Бог дал, бог и взял",-говорят в народе, где знают живую природу,
знают, что не всякое зерно даст колос, не всякая птаха родится способной к жизни,
не всякий корешок вырастет в дерево.
и далее:
В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребенка, мы отбираем ребенка у жизни;
оберегая от смерти, мы не даем ему жить. Воспитанные сами в безвольном ожидании того,
что будет, мы постоянно спешим в полное очарования будущее.
Ленивые, мы не желаем искать красоты в сегодняшнем дне,
чтобы подготовиться к достойной встрече завтрашнего утра,
завтра само должно принести нам вдохновение.
И что же это, "если бы он уже ходил, говорил", как не истерия ожидания?
Вот что меня отталкивает в классической педагогике (и чего не упомню у Монтессори, между прочим) — это поминутное «мать должна, материнская любовь должна». Вольно же вам обязывать других, не обязываясь самим, господа педагоги! За что и люблю, и регулярно перечитываю Макаренко — у него хоть временами появляется «отец должен». Наконец-таки этот священный бык должен хоть что-то, пусть это банальные, общепонятные вещи вроде «жить не отдельно от детей», «общаться с детьми». А так всё матери должны, да матери обязаны.
Но пан Корчак, согласитесь, загнул. Ведь что, зараза, характерно, - даже если сама мать признает право своих чад на смерть, общество ей, будьте уверены, не простит, не признает. Помню, широко обсуждался случай, как молодая женщина убегала от мужа, систематически её избивавшего, а тот догнал и нанёс удар по голове. Да не жене, а младенцу, которого она держала на руках. Их общему младенцу. Бедный ребёнок попал в реанимацию, народ ахал и ужасался... Так и тут нарисовался какой-то тип из «мужского движения», который высказал возмущение: что, мол, это за мамаша? Почему не прикрыла собой, где материнский инстинкт? Под суд собаку!
Да и как должно выглядеть это признание права? Философское безразличие к гибели человека, десять-двадцать родов за жизнь и толстовское "была девчонка, да развязал Господь, померла..."? Чего они от нас хотят-то?
no subject
Date: 23 May 2015 20:16 (UTC)и ведь прав, что должны жить не ожиданиями, а сегодняшним днем.
великий был человек-такому верить хочется.
no subject
Date: 24 May 2015 09:09 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 May 2015 20:22 (UTC)Вообще, всё больше мне кажется, что мужчины в околомладенческих вопросах права голоса не имеют. Не должны иметь.
Макаренко для своего времени был почти революционен, вероятно. Помню, как вершина эмансипации там звучало - женщина, у которой взрослые уже дети, решилась спросить мужа, какая у него, собственно, зарплата. Вот как себя зауважала.
А чего хотят.. По-простому - чтобы женщина была виновата в любом случае, в любой связанной с ребенком ситуации. И виновата в первую очередь в своих чувствах, просто по факту их наличия. Чтобы любая эмоциональная реакция женщины была неправильной.
no subject
Date: 24 May 2015 09:10 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 May 2015 20:26 (UTC)По нынешним временам такие вещи звучат просто чудовищно, а лет 200 назад это было в порядке вещей. Иначе люди с ума бы посходили, если бы каждую смерть ребенка переживали как страшную трагедию. Отношение к смерти детей было облегченное не такое, как к смерти взрослых. Филипп Арьес об этом писал много, как воспринимались дети и детство. Вот, например:
"Еще в XVII веке одна соседка, жена судейского чиновника, так успокаивает жалующуюся роженицу, мать пятерых «сволочат»: «Прежде чем они станут способны доставить тебе немало хлопот, ты потеряешь половину, если не всех». Странное утешение! Люди не могли слишком сильно привязаться к тому, что считалось возможной скорой потерей. Это объясняет слова Монтеня, немного странно звучащие для нашей чувствительности: «Я потерял двоих или троих в грудном возрасте, не то чтоб я не сожалел о них, но не роптал»; или мольеровскую фразу относительно Луизон из «Мнимого больного»: «Малышка не в счет». Общественное мнение, видимо, как и Монтень, «не различает в малых детях ни душевных движений, ни узнаваемых телесных черт». Мадам де Севинье приводит без тени удивления подобное выражение мадам де Коткен, упавшей в обморок при вести о смерти маленькой дочери: «Она была потрясена и сказала, что у нее никогда уже не будет такой милашки»."
Нормальный, спасающий психику подход при ситуации "много рождается, много умирает".
После демографического перехода такое восприятие уже выглядит дикостью. Но Корчак же жил в переходный период.
А может, это был протест против другой крайности, которая одно время наблюдалась: когда дети стали уже достаточно ценными, но еще довольно многие умирали от инфекций (в эпоху до антибиотиков), была такая мания трястись над ними и таки-да "оберегать от жизни": стерилизация и кипячение всего вокруг, запрет на подвижные игры - не дай бог вспотеет, не дай бог упадет. Кстати, он эту мысль где-то даже развивал.
А вообще говоря, да, естественный отбор был бы полезен для генофонда. Но тут есть два "но": во-первых, людям как-то свойственно огорчаться, когда у них умирают дети, неприятненько это, а во-вторых, рожать "с запасом" - это очень обременительно для женщины.
Пану Корчаку легко было осуждать "тех, кто не хочет нести трудов и убытков родов более двух-трех раз", его-то дело не рожать...
no subject
Date: 23 May 2015 20:57 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 May 2015 21:13 (UTC)Есть еще один очень тяжелый вариант из какого-то американского сериала. Там мать ребенка лет 8-10 тянет его при безнадежной онкологии уже пару лет. Она понимает, что ее чаду тяжело и больно, но не находит в себе силы отпустить. Вот как найти в себе эти силы?
А разница в позиции Корчака и Монтессори вообще очень показательна. Гендерное это. Корчак не собирался платить цену многочисленных родов = гормональных качелей окситоцина, когда сразу после родов может как накрыть эйфорией, так и захлестнуть депрессией. Мария Монтессори была одинокой матерью, которой пришлось отказаться от воспитания сына в угоду общественному мнению, т.е. заплатила за "мать должна" сполна.
no subject
Date: 24 May 2015 06:14 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 May 2015 21:16 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 09:21 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 23 May 2015 21:31 (UTC)Вот фраза про отбирание ребенка у жизни уже понятна.
no subject
Date: 24 May 2015 07:59 (UTC)Как аистиха съедает или выкидывает вон из гнезда слабого или больного птенца, видели? А как в случае большой опасности взрослое животное спасает себя, тоже не видели? Потому что мудрость именно в том, чтобы спасти взрослого -- тогда будут ещё детёныши. А детёныши в мудрой природе в случае гибели родителей, а иногда даже одного родителя, обречены.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 May 2015 21:55 (UTC)Как говорится, по чужой спине...
no subject
Date: 24 May 2015 10:24 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 03:25 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 09:22 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 05:07 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 08:47 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 05:19 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 08:53 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 05:21 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 07:01 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 05:57 (UTC)В исходном смысле она для нас, слава Богу, неактуальна. Если взять фразу про то, что мало кто готова рожать больше двух-трех детей, как описательную, а не как осудительную, то вроде как все становится почти приемлемо. Но я думаю, что самое главное , в чем человечество продвинулось с тех пор (хотя к сожалению и не везде) - это именно в этом. Что теперь не каждая должна пережить смерть ребенка, и гораздо легче не жить в таком парализующем страхе за ребенка. Разговоры про то, что в старые времена смерть ребенка воспринималась легко, кажутся мне очень подозрительными. Я подозреваю, что это к горю матерей относились "легко", и точно знаю, что открытые выражения этого горя не поощряли, если говорить о Европе и Америке 18-19 века.
no subject
Date: 24 May 2015 08:08 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 06:06 (UTC)Для меня это про отсутствие избыточного контроля, который душит и родителя, и ребёнка и не даёт проявиться любви. Охранять от всего и любить - это взаимоисключающие вещи. Как про жить и выживать. Либо ты выживаешь, либо живёшь.
Но я не про общество. Я про отношения родителя и ребёнка. Для меня это актуальнее. И да, зачастую приходится защищать это право ребёнка на неабсолютную безопасность от общества. Потому что будь желание некоторых заботящихся о безопасности, ребёнка бы обездвижили и заперли бы в стерильной комнате.
Хотя, возможно, я не поняла, о чём вы. Вы, видимо, отвечаете этим постом на что-то, и я не вполне понимаю контекст. На то, что это женщинам говорит мужчина? На то, что этого не говорят отцам? Так отцы обычно в этом смысле большие пофигисты, и в семьях чаще матери одёргивают отцов, что те не озаботились безопасностью и комфортом ребёнка. Наверное, и правда, материнский страх сильнее отцовского и больше ограничивает ребёнка. Отец ограничивает в другом. В проявлении чувств, наверное.
Корчак там отцам ничего не советует? С его советом матерям я согласна. Я себе сама в результате этот совет дала. Правда мне приходится, чтобы этому совету следовать, верить в Бога. Потому что просто отпустить в никуда я не могу. А согласиться со своей невсемогущестью и невозможностью спасти от всего пришлось.
no subject
Date: 24 May 2015 10:05 (UTC)Я могу понять принятие своей неспособности спасти дитя ото всего. Но почему из этого должна вытекать необязательность спасать ребёнка от чего бы то ни было? Позволить набивать шишки? позволю, хорошо. Но в кипятке вариться заживо или играть на проезжей части - ну, извините, пан Корчак. Это уже немножко слишком круто.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 06:36 (UTC)Я это поняла так: мы часто слишком сильно оберегаем ребенка, перестраховывая его везде и всюду. Слишком кутаем, не даем принимать решения, делать что-от важное. Так у ребенка до седых волос остается чувство, что сейчас он пока что играется, пишет черновик, а настоящая, серьезная жизнь начнется когда-то потом. И "истерия ожидания" переходит по наследству от родителей к ребенку.
Хотя не уверена, что согласна признать право на смерть своего ребенка. Уж пусть как-нибудь потом, когда я свое реализую.
А что общество не поймет мать, которая такое право признало, так это как пить дать. Впрочем, думаю, и отца тоже.
no subject
Date: 24 May 2015 09:53 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 10:08 (UTC)Мать должна и в любом случае будет виновата - это факт. Переборщила с опекой - виновата, недосмотрела - тоже виновата, и нет способа действовать гарантированно правильно, так что виновата в какой-то степени будешь всегда.
no subject
Date: 24 May 2015 10:37 (UTC)А то, что с таким подходом получается басня "Мельник, мальчик и осёл", - это совершенно согласна.
no subject
Date: 24 May 2015 11:00 (UTC)я не увидела здесь обвинения матери в нежелании рожать много
no subject
Date: 24 May 2015 11:33 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 12:14 (UTC)А вот это вечное "мать должна" без никакого "отец должен" и правда достало. При таком раскладе выходит что сколь-нибудь приличный папка = герой прямвобще, а мать с годами всё должнее.
no subject
Date: 25 May 2015 23:04 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 12:53 (UTC)no subject
Date: 25 May 2015 23:06 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 13:11 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 13:34 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 14:55 (UTC)Но я тоже согласна с тем, что отношение к детям сильно менялось во времени. Я прочла много разных мемуаров 19 века, и дело не в том, что детей меньше любили. Просто, во-первых, умирали они гораздо чаще. Это была не экстраординарная, выходящая из ряда вон ситуация, а опыт, который переживали большинство родителей. Общество реагировало на это совершенно иначе, и ждало другой реакции от родителей.
Во-вторых, действительно есть проблема в соотношении контроля и безопасности. Я бы сказала, неразрешимая проблема баланса. Каждый выбирает свой участок на этой шкале, масштаб которой задается обществом. И этот масштаб тоже меняется. То, что нам сейчас кажется недопустимой халатностью, еще недавно представлялось разумным риском. По крайней мере, общепринятой практикой, не считающейся особо опасной.
Меня, кстати, сильно напрягает вот эта существующая в обществе мертвая сязка представлений о материнстве и отцовстве. Что "женщины детей любят самозабвенно, отдадут за них жизнь и разлуку не переживут" и "Мужчинам дети не очень и нужны. Любят детей, пока любят женщину". С одной стороны, невозможно не замечать, что оно по факту скорее именно так. С другой, невозможно не замечать и очень жестких и сильных общественных ожиданий, которые и формируют такое отношение.
no subject
Date: 25 May 2015 23:13 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 16:32 (UTC)no subject
Date: 25 May 2015 23:15 (UTC)no subject
Date: 24 May 2015 17:14 (UTC)Такие же претензии у меня бывают, когда я слышу, например, про Толстого, что сделать жене полтора десятка детей и при этом всячески демонстрировать к ней презрение было нормально, потому что "тогда были патриархальные времена". Как будто в те времена в образованных кругах не было примеров другого отношения к женщине, рефлексии гендерных вопросов и т.д. И как будто каждый российский писатель, родившийся до 1900 г., обращался с женой именно так (а кто нет, того, видимо, сжигали на костре, чтобы не опережал патриархальные времена).
no subject
Date: 24 May 2015 18:23 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 19:57 (UTC)no subject
Date: 25 May 2015 23:29 (UTC)- Ну чо, дочь, бывает, допустимые потери... Пошли за стол, помянем, расслабимся.
Нет, она скажет в лучшем случае:
- Ты не уберегла!
А в худшем ещё и в суд подаст.
И в роли этой свекрови с завидным постоянством оказывается весь мир.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 24 May 2015 21:17 (UTC)с одной стороны, как дочь гиперопекающей мамы, я во многом согласна с ним. Надо давать набивать шишки и всё такое.
С другой стороны, я очень рада, что мама не дала мне осуществить моё право на смерть в два года от воспаления лёгких (хотя врачи были, кажется, не против).
no subject
Date: 25 May 2015 23:25 (UTC)no subject
Date: 25 May 2015 11:28 (UTC)На мой взгляд, Корчак пишет о праве ребенка на жизнь, но жизнь детскую, с присущим ей большим травматизмом, чем у взрослых. И предостерегает от того, чтобы страх за ребенка не стал главной движущей силой родительства, нарушив и отношения, и естественное развитие, потому что многое таит в себе эту самую опасность - заболеть, травмироваться...
Лично знаю людей, которые строят свою жизнь по принципу "как бы не было беды". А с детьми просто начинают умирать от страха, ну и соответствующие ограничения вводить, чтобы им же было спокойней. Ясно, что степень пофигизма у всех разная, но где-то проходит граница, когда безопасность ребенка становится сверхценностью - видимо, об этом Корчак и писал
no subject
Date: 25 May 2015 23:19 (UTC)(no subject)
From: