О вреде

[maiorova]

Пошёл чёрт по бочкам, загуляли по сети перепосты интервью небезызвестного врача-психотерапевта М. Литвака. Дивный в своём роде текст, как раньше говорили - красота, кто понимает. Что ни строчка, то попрание этических принципов психотерапии. Случается, даже всех разом. Меня как домохозяйку особо впечатлил следующий пассаж:

У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция.

Сколько работала с проститутками, впервые слышу, что в их обязанности входит ведение хозяйства. А богодулов перекапывать под зиму огород, по этой логике, надо нанимать в стриптиз-клубе. И в целом оригинально: сегодня женщина с утра пораньше жарила-парила, мела-драила, стирала-гладила, играла, развлекала, кормила, гуляла... вот ты какая, проституция! Имею два вопроса: кто ея сутенёр, не государство ли, освятившее сей союз законом? и где оплата её труда? Ах, за харчи и крышу над головой? Я и говорю, оригинально.

Ну да, "статусной" быть лучше, чем "не статусной", а физически здоровым, материально обеспеченным и состоявшимся лучше, чем бедным и больным. Кто спорит? Но тезис, что в брак можно вступать только тем, кто здоровы физически, звучит так, словно у нас 33-й год на дворе, и его произносит Гёббельс. Вспомним так называемый «Закон о предотвращении рождения потомства с наследственными заболеваниями». Он ещё был относительно мягок. Запрету на брак и стерилизации подлежали больные шизофренией, МДП, эпилепсией, хореей Гентингтона, хроническим алкоголизмом и "наследственными дефектами". Литвак пошёл дальше своих предшественников. С астмой можно брачеваться? А с диабетом? А с хроническим насморком?

Но венец всего - это, бесспорно, хлесткая фраза о трёх сексуальных расстройствах, характерных для наших современниц. Это педофилия, зоофилия, мазохизм. Во-первых, они берут мужчину не в мужья, а на воспитание. Во-вторых, живут с алкоголиками. А что такое алкоголик? Это животное. И в-третьих — страдают мазохизмом: любят, когда над ними издеваются.

Третий пункт я даже не комментирую. То есть если бы женщины не любили, когда над ними издеваются, над ними бы не издевались. А так что делать. Любит подруга жизни пострадать - говорит себе порядочный мужчина, и давай издеваться. Чего не сделаешь для любимой! Обвинение жертвы в чистом, беспримесном виде. Но помимо того, что я хозяйка дома, я ещё и некоторым образом сотрудница наркодиспансера. Поэтому слова "А что такое алкоголик? Это животное" определённо принимаю на свой счёт. Не забыть поздравить докторов на отделении с тем, что они на самом деле ветеринары.

Но шутки в сторону. Поверьте, я не считаю химически зависимых обоего пола идеальными партнёрами для брака. Даже скорее наоборот. Алкоголизм - болезнь тяжёлая, системная и прогрессирующая. Их немало, тяжёлых, системных прогрессирующих заболеваний, влияющих в том числе на ЦНС. Но это совершенно не повод признать всех, чья работа ЦНС не дотягивает до наших высоких идеалов "статусности", животными, не-людьми, нелюдями. Мне приходилось работать с очень проблемными больными, с так называемой алкогольной деградацией. Она бывает трёх видов: эйфорическая, аспонтанная и психопатоподобная. Ни той, ни другой, ни третьей не пожелаешь и врагу. Но и хихикающие слабоумные с алкогольным юмором, и одутловатые апатики, и буйные агрессоры - они люди, люди, люди. Неизлечимые - люди.

А кто таков в классификации Литвака ребёнок от "зоофилического" брака? Потомок животного и ополоумевшей от противоестественной страсти Пасифаи, Минотавр, что ли? Поверьте, детям алкоголиков - и малым, и выросшим - и так достаточно социальных стигм, ещё им не хватало ощущать себя полузверьми.

Не выдержала, один перепост прокомментировала. Меня стали убеждать, что это никакая не дискриминация, Литвак же не предлагает алкоголиков уничтожать. И действительно, что это я ворчу? Врач с сорокалетним стажем даже не предлагает казнить людей с алкогольной зависимостью, а всего лишь называет их животными. В Багдаде всё спокойно.

Comments

[felisfenix.livejournal.com]

И это врач? Психотерапевт? Кошмар какой.
Как тот "священник", что матерей-одиночек известным словом на "б" окрестил.

[maiorova.livejournal.com]

Психотерапевт, и очень популярный. Специально зашла в книжный - целая стена его произведений.

[shshifter.livejournal.com]

Чем дальше, тем сильнее растет уровень агрессии в обществе и агрессии по отношению к тем, к кому эту агрессию проявлять можно: геи, неправильные женщины, сумасшедшие, алкоголики, любого рода незащищенные группы (нет, я не приравниваю их друг к другу ни в чем, кроме незащищенности).
Собственно, с алкоголиками достаточно интересно: зачастую порицание алкоголиков исходит не только и не столько от тех, кто живет с алкоголиками, и кто, по идее, имеет если не право, то хотя бы вполне объяснимый источник для такого уровня агрессии, но и теми, кто в себе этот алкоголизм яростно отрицает и стремится не признать. Как всегда, страх, отрицание и фрустрация являются первейшими причинами для самозарожденяи ненависти, даже извне подогревать не надо (хотя, безусловно, подогревают, ведь зачем вдаваться в сложные и непростые подробности лечения, зачем тратить силы и деньги, когда можно заклеймить и считать, что порицание помогает в осознании своей ээээ греховности)

[maiorova.livejournal.com]

зачем тратить силы и деньги, когда можно заклеймить и считать, что порицание помогает в осознании своей ээээ греховности - О! Вот я пыталась сформулировать именно это. Как говорит один мой знакомый наркозависимый, зачем страдать, зачем бороться, ведь можно взять и упороться. И какая разница, чем упарываться: героином или чувством превосходства?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Это старший Литвак?! Потому что же у него сынуля ещё есть.
Что-то совсем дядька с резьбы сорвался.

Но и хихикающие слабоумные с алкогольным юмором, и одутловатые апатики, и буйные агрессоры - они люди, люди, люди. Неизлечимые - люди. -- да. Прибить, наверное, иногда хочется, но помнить, чем чревата сортность человеков, опираясь на Фёдора нашего Михайловича, просто необходимо.

[husky-dara.livejournal.com]

У него двое. Один - тоже врач, другой - был директором Теле2 ростовского. Не знаю, остался ли. Очень негативные отзывы о нем у работников.

Очень странно, что все только что открыли для себя Литвака, я это читала уже давно. Тогда негатива особого не испытывала, да и сейчас воспринимаю Литвака как коммерсанта с парой годных советов в отношении детей. О супружестве нахожу все больше спорных моментов. И чем дальше - тем все больше.

[maiorova.livejournal.com]

Прибить можно захотеть и здоровых - некоторых терапевтов, например. Но одно дело злиться на человека, даже ненавидеть его, и совершенно другое - хладнокровно списать в унтерменши.

[izq.livejournal.com]

Про проституцию впечатлилась...буду долго думать....

[maiorova.livejournal.com]

Собственно, говоря об этом, Литвак Америки не открывает. "Буржуазный брак есть узаконенная проституция" - это марксистский тезис.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

Литваком я давно еще впечатлилась. Читала одну его книгу, там, конечно, ахтунга, подобного этому, не было. Но проскакивали дивные мысли, типа что хобби - это удел людей, не нашедших себя в профессии. Увлеченному работой хобби не надобны.
Или вот еще он приводил пример того, как человек может разрушить свое счастье. Рассказывал случай, у него была клиентка, у котрой испортились отношения с мужем. Потому что она отказалась бросать все и переезжать в другой город, где мужу пообещали хорошее рабочее место с перспективой большой карьеры. Литвак ее клеймит: чего дуре не хватало? Муж пообещал, что первозкой вещей займутся специальные люди, даже маму разрешил с собой забрать, чего баба заартачилась? Мыслей, что у женщины могут быть свои дела в покидаемом городе, друзья, тоже любимая работа, мама может отказаться переезжать - не проскальзывало. Удивлял такой подход.

[maiorova.livejournal.com]

Насчёт хобби - спорная мысль, но интересная. А вот второй казус - это, конечно, фаллоцентризм наш отечественный, куда иголочка, туда и ниточка, жёны декабристов, и прочая, и прочая. Тоже явление диссертабельное.

[grotthuss.livejournal.com]

Вот да. Помню эту книгу, и меня тоже задел этот пассаж про хобби.

[morwen-russe.livejournal.com]

ой, какой дремучий мужик...

[maya-nikitina.livejournal.com]

"На 11 тыс. семей нашлись 3 счастливые. Но что самое главное — только счастливые семьи — нормальны. Остальные — это патология, сожительство двух несчастных людей"

в восторге от такого самомнения.
ясен пень, что свою семью он причисляет к этим 3... ну и видмо еще пару семей родственников (мама? сын?)
остальные - это паталогия, потому что не Литвак.

[maiorova.livejournal.com]

А я вообще не понимаю этой фиксации на счастье. Счастье - оно же как сексуальное возбуждение. ЧЕм сильнее хотеть возбудиться, тем меньше на это шансов.

[s4astliva.livejournal.com]

Как человеку, далёкому от психологии и психиатрии, мне сложно оценить высказывания не-будь-к-ночи-упомянутого специалиста.

Однако с какими-то вырванными из контекста фразами я сама согласная.
например: "у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил" - мне кажется. что именно в сегодняшнее время очень велик процент тех девушек, которые нацелены именно "отхватить богатого, чтоб кормил и одевал" - это чисто впечатление от наблюдением за окружающими миром. Получать образование и тем паче работать многие не просто не хотят, а вообще даже не рассматривают для себя как некую альтернативу мужскому загривку.
Только при этом они не жаждут вести хозяйство и растить мал-мала-меньше детей. Они нацелены только потреблять. Так что в этом случае определение "доктора" отчасти правомерно.

С другой стороны, попробовал бы сам Литвак по-настоящему вести хозяйство и обслуживать хотя бы 2-3 детей ежедневно 24/7 без выходных - хотелось бы посмотреть, как бы он запел про проституцию.

Далее, я в теории согласная, что больным тяжкими заболеваниями, гарантированно передающимися потомкам в следующем или через поколение, детей бы надо запрещать. Шагнувшая далеко медицина и так уже почти отменила генетический отбор, выхаживая родившихся нежизнеспособными младенцев. В перспективе для нации в целом это очень печально.

Ну и женщины, выбирающих себе алкоголиков в партнёры по жизни, всё-таки выбирают их сами, не под дулом пистолета, поэтому они (со стороны) и правда похожи на мазохисток, хотя конечно ими движет иллюзия, что они "перевоспитают" и "помогут".... Так что тут частично тоже готова согласиться.

Тут в комментариях приведена еще одна фраза - про хобби: мне всегда тоже так казалось, что если не удалось зарабатывать тем, что любишь больше всего - то это занятие переходит в разряд хобби, а на работу ходишь ради заработка. И я сама всегда очень завидовала людям, у которых любимое дело совпало с тем, которое приносит основной доход. У меня вот так не вышло. Поэтому работаю я экономистом, а вне работы занимаюсь рукоделием и выращиванием рассады в сезон...)))

[dance-in-round.livejournal.com]

даже если оставить в стороне вздор, что дееспособному полноправному гражданину можно запретить что-то делать со своим телом - почитайте хоть что-нибудь современное про половой отбор и механизмы приспособленности у человека.
давление отбраковывающего отбора на хомо сапиенса ослабело с появлением культуры и медицины, но ни половой отбор, ни культурный никто не отменял. среднее число потомков напрямую зависит от здоровья, интеллекта и внешней привлекательности (характеризующей, в норме, то же здоровье), а значит, "дефектные" аллели генов имеют мало шансов закрепиться в популяции на стопроцентной частоте.

[ognivka.livejournal.com]

А Литвак, имхо, тем и берёт, что у него искусна перемешаны ложь, передёргивание и в общем-то вполне приемлемые утверждения. Хуже полуправды нету лжи

[nika-bystrova.livejournal.com]

Его приемлемые утверждения из Фромма и других классиков психологии и философии, он об этом говорит и пишет. И к этому здравому зерну примешивается тонна г.... .

[williwaw.livejournal.com]

Какой ужас, если такое пишут известные врачи-психотерапевты((

[maiorova.livejournal.com]

И это ещё не все перлы Литвака. В vk был даже паблик-"перловник", коллекция его антинаучных высказываний.

[morganafromka.livejournal.com]

Нацистская и классистская риторика из уст медика "доставляет"(. Я часто замечаю, что у многих наших врачей избыток цинизма, отношение к людям, как к мясу. Мне кажется, с такими установками противопоказано работать по профессии. Иногда думается, что личностные тесты нужны, чтобы отсекать при приеме таких людей, лишенных эмпатии и равнодушных.

[nika-bystrova.livejournal.com]

+100

[nika-bystrova.livejournal.com]

Спасибо, что написали об этом. Ужасный текст Литвака. Я погуглила о нём, что у него фейковые учёные степени (он на самом деле просто врач-психиатр, к науке не имеет отношения), как он ведёт тренинги, и успокоилась: очередной шарлатан. Однако любопытно, кто перепосты делает и с какими словами. Что же с человеком должно произойти в жизни, чтобы соглашаться с такими помоями.

[maiorova.livejournal.com]

Я вот тоже посетила гугл... о-о-о, там всё, на этих семинарах. Вплоть до телегонии.

[arch-i-cat.livejournal.com]

>Меня как домохозяйку особо впечатлил следующий пассаж:

ПРОСТО ВЫ ПРОСТИТУТКА И С ВАС СОРВАЛИ ПОКРОВЫ...!!!111
(шутка, конечно. Вы восхитительно умный специалист, достойная женщина и жемчужина ру_психолога)

что касается Литвака, то он троллит, хотя я не уверена, что для врача-психотерапевта это допустимо.
Что же касается трех расстройств - то я с ним во многом согласна. Недопустимо М воспитывать, недопустимо жить с алкоголиком и недопустимо терпеть издевательства. С другой стороны, у меня нет детей - и именно это причина и следствие того, что я не прогибаюсь. Женщина, готовая соскочить - это не женщина с детьми.
То есть в условиях РФ я, Ж, живущая по принципам Литвака, как мать не реализована. Пока время есть, но глядя вокруг - не уверена, что дети у меня будут.

[maiorova.livejournal.com]

Спасибо за добрые слова. И да, то, что вы сказали о детях и рисках - для наших условий нагая истина. И всё делается для того, чтобы эту проблему углубить.

[alicebrown.livejournal.com]

Я просто растерялась от обилия впечатлений и хотя я не совсем домохозяйка, но скажем так, прибил меня господин Литвак рассуждениями и не знанием матчасти. Это о проституции. Ну и, конечно, про мазохизм, женский, повергло в изумление.
Вот интересно, откуда у него здравые суждения?

[deyatinor.livejournal.com]

Из чужих книг

[deyatinor.livejournal.com]

Я в своё время Литвака читала и даже уважала его "психологическое айкидо". Потом я поняла, что это несложная манипуляция, но изначально для меня было открытием, что вот так тоже можно и оно даже работает (хоть и недолго).
Я уже наталкивалась у ЖЖ-психологов на то, что литваковские принципы противоречат психотерапевтической этике, но чтобы настолько - вижу впервые.
Спасибо за пост.

[maiorova.livejournal.com]

Это сугубое имхо, но обучать контрманипуляциям - это дело благородное и здравое. Но, как говорится, одно дело делаешь - другого не порть. Это вот убеждение, что основополагающие принципы этики писаны "не про нас" - на нём подрывались профессионалы и покруче Литвака.

[tenrousei.livejournal.com]

а кто ж тогда эти, кхм, взрослые мужчины, которые пьют, которых нужно воспитывать и лечить от садизма..

[maiorova.livejournal.com]

Просто люди. Не извращенцы какие.

[tanekapo.livejournal.com]

Ольга, можно перепостить на одном женском похудательном ресурсе, где я впервые услышала о литваке? Мне тоже был противен этот его текст, но так в точку и остроумно я его не разобрала бы)))

[maiorova.livejournal.com]

Даже нужно! Буду очень благодарна за перепост.

[novembermix.livejournal.com]

Здравствуйте. Про типы алкогольной деградации хотела спросить, если можно, чуть подробнее. Для собственных нужд - мне кажется я вижу ее у одного из близких и пытаюсь понять, это уже оно пришло, или у человека еще есть шанс соскочить.