Необходимое разъяснение к предыдущему посту

[maiorova]

Наибольшее количество вопросов вызвало словосочетание "голодные спазмы", воспринятое аудиторией как "муки голода". Такое ввосприятие имеет свои основания, о чём я расскажу ниже. Но в целом, спазм есть непроизвольное сокращение мышц. Всего лишь. То, что в народе именуется "сосёт под ложечкой". Пустой желудок начинает сокращаться каждые десять-двадцать минут, это и есть спазмы. А когда появляются болевые ощущения, так то уже не спазмы, а голодные боли, которые в идеале носят к гастроэнтерологу. Так вот ты какой, северный олень. Понятно, слово "спазм" ассоциируется в основном с болью и судорогой, но ведь и оргазм - тоже спазм. Однако удовольствия вспоминаются по отношению к голоду... нечасто.

Вспомним: лет десять назад какая-то фирма рекламировала не то йогурт, не то творог: "Преврати голод в игрушку!" И такой забавный мультяшный Лёгкий голод, жёлтенькое существо в зелёной фуфаечке с надписью "боюсь-боюсь" преподносили в обмен на несколько крышечек... Прилагательное "лёгкий" не спасло. В нашей культуре голод лёгким не бывает. Акцию с абсолютной серьёзностью называли кощунством, ваяли демотиваторы с надписью "Преврати голод в игрушку", где игрушечный голод болтался то на руках узников Аушвица, то в объятиях африканских детей-дистрофиков. Нельзя, не должно равнять банальное желание пожрать с голодом, Царём-голодом, леденящим ужасом наших предков, наших бабушек и дедушек, наших родителей. И нас самих, что уж греха таить. Голод - это сто двадцать пять блокадных грамм с огнём и кровью пополам, это петроградская осьмушка хлеба в двадцатые, это лебеда и мякина, это всенародное бедствие, а не то специфическое, трудноопределимое, в чём-то даже приятное физиологическое ощущение, которым сопровождается потребность в приёме пищи.

Невыдуманный диалог:

- Бабуль, я голодный!
- Хм, он голодный. Это мы в сорок втором были голодные, а ты просто опять хочешь есть.
- Хочу.
- Ну, перехочешь.

Это, впрочем, крайний случай. Если у условной бабушки сердце лежит к условным внукам и внучкам, то любое их "кушать хочу" вызовет неконтролируемый приступ закармливания. Позволю себе поделиться собственными воспоминаниями. Когда мы малышами не хотели обедать, особенно когда отказывались от супа, ничто не могло избавить нас от лекции: мол, в блокадном Ленинграде выживали те, кто ели суп и пили чай, причём обязательно горячий, обжигающий. Потому что возникал условный рефлекс - нахлебались горячего, вот и сыты.

- Ба-буш-ка! Ну сейчас же не война.
- Когда начнётся война, будет уже поздно, - философски отвечала бабушка. - Ешьте суп.

Эх, бабушки наши. Самая, судя по отзывам, искромётная шутка из клипа "Экспонат" тоже посвящена бабушке. "Бабушка блокаду пережила! - Бабка пережила, а мне ***". Шнуров не был бы Шнуровым, если бы не пнул любимый город в больное. Любопытно было бы знать, как перенесли блокаду его бабки и деды... Однако не в этом суть. Суть в том, что пытаясь отличить голод от не-голода, мы пользуемся в том числе и теми мерками, которые передали нам по наследству вот эти самые бабушки-прародительницы.

Comments

[indraja]

Вот же, как язык влияет... Я и не подумала бы про такие ассоциации, но оно и естественно: на литовском это разные слова, как и на английском "hunger" и "famine"...

[lolique.livejournal.com]

хорошее разъяснение. а я удивилась, что люди к голоду так испуганно относятся. у меня в детстве такого не было (узбекское же детство) и я практически никого не знаю, кого заставляли бы или умоляли бы есть. но я и мое окружение росло на свежем воздухе, в провинции. мы и так нормально ели, причем брат был скелетик, но я не помню, чтобы его заставляли есть.

я помню, как в гости наши московские друзья приезжали и вот они типо плохо ели. и их мама и бабушка почему то вечно ужасно переживали. моя мама решила устроить соревнование :))) и оч пожалела.

мне было годика четыре, моему брату пять с половиной. московским Машеньке и Антоше столько же примерно. и вон они были такие бледные малоаппетитные дети. мама дала команду: девочки против мальчиков. кто быстрее съест обед - тот победил.

лол. мама рассказывает, что была страшно опозорена, потому что я и мой брат быстро все съели свое и чтобы помочь своей команде победить еще и съели за россиян тоже :)))

[kellylynch.livejournal.com]

вспоминает грузинская актриса Ия Нинидзе:

Детство пахнет бабушкиными руками. Сациви, сацебели, гранат, грецкий орех — она постоянно хлопотала на кухне, жала, мяла, перетирала. Девочкой я была худющая, меня все время пытались накормить: «Детка, почему не ешь? Это вкусно! Съешь, а то я умру!»


"Съешь, а то я умру!" - это сильно :-)

[shshifter.livejournal.com]

Ладно блокада - я родилась в Ленинграде, но блокада все-таки была достаточно давно. А девяностые с пустыми полками? И позорное "добывание" нормальной еды.
Голод в исторической перспективе к нам куда ближе, чем кажется в 2016 году. Даже молодые, типа меня, застали что-то, что трудно назвать сытыми временами.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Эхо ужаса - если полки не полны, то просто сердце не на месте!

[tiktaalik-m.livejournal.com]

Вот насчет "когда война начнется, поздно будет" никогда не могло понять. Большой капец действительно может начаться всегда, но ведь выгоднее к его началу быть сытыми и ресурсными, а не издерганными ненужным аскетизмом.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Этот спор вели ышо афиняне со спартанцами задолго до нашей эры :(

[ennisikeiel.livejournal.com]

Если принимать за голод то, что вы описали, то я голодна почти всегда. Но если пытаться есть всегда, как почувствуешь лёгкий голод, то очень быстро разъешься, то есть рекомендация нелогична (мягко говоря). Я и из-за стола встаю слегка голодной.

[marina-nif.livejournal.com]

Каждое мое посещение мамы превращается в перепалку на тему еды: ну съешь еще, почему ты меня обижаешь? Я уже так устала от этого, мне нравится есть, когда я голодна. Но у нас в семье это было не принято, та самая голодная молодость у бабушки.

[kellylynch.livejournal.com]

> ну съешь еще, почему ты меня обижаешь?

ну это Вам ещё сравнительно повезло :-) Вот вспоминает грузинская актриса Ия Нинидзе:

Детство пахнет бабушкиными руками. Сациви, сацебели, гранат, грецкий орех — она постоянно хлопотала на кухне, жала, мяла, перетирала. Девочкой я была худющая, меня все время пытались накормить: «Детка, почему не ешь? Это вкусно! Съешь, а то я умру!»


"Съешь, а то я умру!" - это посильнее будет :-)

[metrika.livejournal.com]

Да, с голодом у нас непростые отношения.
Но не стоит думать, что все ограничивается бабушками.
Я вот себя прекрасно помню вечно голодной в пионерском лагере. И как нам ухажеры из соседнего спортивного таскали на свидания сладкие булочки. Им как спортсменам было положено усиленное питание.

С другой стороны, собственно настоящего голода в нашем детстве не было. Но вот недостаток фруктов, сладостей, вообще вкусной еды. Я не так давно стала при родителях вспоминать, что вот сейчас жарю котлеты, а домашние таскают прямо из под руки. Шел мимо, взял котлетку. Хорошо если на хлеб положил. А то просто съел. А ведь в моем детстве это было немыслимо. Мясное всегда было под счет. Сколько человек, столько котлет, или кусков мяса, или рыбы. Добавка если и предусматривалась, то далеко не всегда и не для всех. А если к обеду или ужину оказывался неожиданный гость, то и вовсе было неловко. Так родители чуть ли не до скандала возмутились. Ничего такого не помнят.

[common-optimist.livejournal.com]

А я помню ровно такое со своей бабушкой. Я позвала подруг на ужин и чай, а оказалось, что все пирожные были уже тщательно рассчитаны на оставшуюся неделю и подруги пробили брешь.

[olga-pro.livejournal.com]

Ой, а это в каком году? И где? Моя мама однажды половину моего класса накормила ужином - сварили ведро картошки с парой банок тушенки, тазик квашеной капусты, еще соленые грибы с луком и постным маслом. Все были сытые. Это было в 82 году. :)

[beth4ever.livejournal.com]

О, помню эту фигурку Чувство легкого голода :) Милая была. Не знала, что ее ругали.

[s4astliva.livejournal.com]

Буквально на днях на работе обсуждали, откуда у нас до сих пор так распространено закармливание "внучиков" как свиней на убой?
Неужели с войны память осталась о ТОМ голоде?
Потому что ведь невозможно смотреть без слёз на маленьких детишек, которые такие колобки, что еле ногами ворочают.
И у них еще нет своих поводов обжираться... их просто насильно закармливают...
На огромных взрослых тоже смотреть печально, но это всё-таки по большей части их собственных рук дело. Но корни, я думаю, откуда-то из одного места растут.

И вообще такое ощущение складывается. что главное в жизни - это набить холодильник (начиная с лета, героически закатывая никому не нужные банки, которые потом будут стоять в холодильнике и плесневеть), а потом набить животы... Действительно не слыша ни чувства голода, ни вообще потребностей организма.

Откуда такой культ даже не еды, а именно ЖРАТВЫ?

[skeily-ramires.livejournal.com]

Натурально, память. Подруга при слове "кризис" моментально насушила пять кило моркови в духовке - на всякий случай.

[kellylynch.livejournal.com]

от даже не пещерных а обезьяних :-) предков

http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a11262/

Ведь у нас за плечами 65 миллионов лет борьбы за еду, за энергию. Мозг привык к этому и не верит, что завтра ему будет, чем питаться.


То есть даже если перед ним полный холодильник - "не верит". Предыдущие 65 миллионво лет существования на грани голода научили его этому "не верить"

[maya-nikitina.livejournal.com]

У меня чувство голода практически всегда.  Правда щитовидка недоразвита,  и живу на гормонах.  Чтобы проиллюстрировать само чувство,  представьте,  что вы в начале июня сходили в лес без репеллента,  на вас живого места нет от комариных укусов , и конечно можно чесаться непрерывно,  но легче от этого не становится. Еда в такой ситуации утоляет голод ровно пока ты ешь и еще минут двадцать после.  Ну разве что напихать в себя еды до тошноты в прямом физичесеом смысле.  Отключаюсь только при сильных физических нагрузках,  сексе или очень сильных эмоциях.

[lolique.livejournal.com]

напихать в себя до тошноты - это нарушение пищевого поведения и это бы надо лечить у психологов.

щитовидка тут вряд ли при чем. у меня она недоразвита и всю жизнь на гормонах, у сына моего тоже - мы оба не полные и постоянного чувства голода нет. и таких с недоразвитой щитовидкой я много знаю. с обжорством это не связано.

[lady-carmine.livejournal.com]

Это не только войной и блокадой обусловлено, и не только России касается. Может быть, у нас сильнее, потому что по нам сильнее война прошлась. Но в целом человечество стало есть досыта и не бояться голода (разговор о Европе-Америке) каких-то 100-200 лет, что, по сравнению со всей историей его развития, - капля. Поэтому голода мы боимся. Я была на тренинге по питанию, там похоже немного на интуитивное, но по-другому (на мой взгляд круче, хотя мне с моей манией контроля и тревожностью все-таки не зашло). Так вот меня там просто по голове шандарахнуло утверждением, что "Голод - это приятное чувство". И ведь правда :)

[alicebrown.livejournal.com]

У нас это сильнее не только потому, что "война прошлась". Еще и коллективизация свою лепту внесла, возможно, что решающую.

[alicebrown.livejournal.com]

Единственное в чем бабушка, с которой я росла, была непреклонна, так это в том, чтобы съесть все положенное на тарелку. В остальном она была либеральна для тех времен и никогда не пичкала меня едой насильно или заставляла терпеть до какого-то времени. Она воспитывала меня по принципу "не нравится - не ешь" и "не поешь сейчас, так поешь через час".

[ij0n-tichy.livejournal.com]

с этими спазмами такое дело - если желудок сокращается раз в 10-20 минут, то за это время можно ведь и позабыть, что что-то там сокращалось :(

[leomargaritych.livejournal.com]

О, спасибо за пост, он многое прояснил для меня. По материнской родне была бабушка 17 года, которая всё пережила, а по отцовской родне бабушка, пережившая эвакуацию. Бабушка мужа тоже эвакуировалась, но не знаю, откуда. Так вышло, что по материнской родне это голодное проклятье уменьшается, а вот по отцовской родне и по мужниной всё осталось, как есть. Моя бабушка переживала, аж до слёз, что я не ем хлеб, постоянно хранила запасы всего, что можно (хотя в последние годы согласилась, что их количество стоит уменьшить). У мамы уже переживания относительно полупустого холодильника, запасы она не делает, только закатки летом. А бабушка по отцу и бабушка мужа (они оказались в одном городе, жили рядом, хоть и не были знакомы, между ними разница в 7 лет), как вы и написали "хочу" вызывает приступ закармливания. И ещё, вся еда должна быть съедена, в её доме практиковалось доедание за всеми. Если не уследить, то могла оказаться куриная кожа, которую кто-то не доел. бабушка доедала бы сама, но ей нельзя было по предписанию врача. И "так ты ж не наелась!" И ещё бабушка по отцу болячки свои заполучила как раз из-за того, что налегала на жирное и сладкое, для неё это символы сытой жизни, как раз то, чего не хватало в детстве и в юности.

И ещё я поняла, что я тоже путаю виды голода. Вот да, лёгкий голод приятно щекочет желудок, а от обеда я испытываю очень приятные ощущения. А от сильного голода я не получаю удовольствие, а только сильную головную боль от того, что доголодалась, и тяжесть в животе от переедания. И если я не сильно голодна, но наедаюсь так, как если сильно голодна, то опять неприятные ощущения в животе. В общем, очень легко спутать такие виды голода. Ещё я заметила, что есть голод-жажда НАпример, я выпью кофе, и мне кажется, что я голодна. А на самом деле, в горле и во рту сухо. Если выпить воды или рассосать конфету, то всё пройдёт. Но пока я это не заметила, то не могла нормально пить кофе.

[s4astliva.livejournal.com]

Есть даже такая приговорка, истинность которой я тоже поняла далеко не сразу: если ты хочешь есть - выпей стакан воды, если и после этого ты хочешь есть - то тогда иди поешь. Как-то так. Мы часто не умеем отличать жажду от голода.

[mooseofdarkarts.livejournal.com]

У меня в принципе никогда в жизни не было голодных спазмов. Все время думала, что это какая-то метафора, типа бабочек в животе, лол.

[mishnouri.livejournal.com]

Ну, думаю, тут еще начало 90-х наложилось.

[kellylynch.livejournal.com]

>ельзя, не должно равнять банальное желание пожрать с голодом, Царём-голодом, леденящим ужасом наших предков, наших бабушек и дедушек, наших родителей

уже в позднесоветское время попытки пристыдить распоясавшихся школьников "вот вы в столовой хлебом бросаетесь, а в Африке дети голодают!" перестал "прокатывать" :-) ..

Можно также вспомнить [хороший] советский фильм "Пацаны" (1983) с нравоучением "Хлеб топчете...А ВЫ ЕГО СЕЯЛИ!!!!???" Опять же - уже "не прокатывало".