О силе

[maiorova]

Мне очень нравится колонка "Дети" в районной газете. Ведёт её Мария Лащёва, "журналист и мама". Ну, не журналистка же, конечно, в серьёзные газеты журналистки не пишут. Но, журналист или журналистка, а темы она поднимает всегда нетривиальные. Например, в этом номере - как её три сына, школьники и дошкольник, относятся к понятию силы. Прямо говоря,  обожествляют. Самое унизительное ругательство - "дрищ". Самое хвалебное слово - сильный (в огласовке дошкольника - "синый"). Сильный для них автоматически равно и умный, и честный, и добрый. Часами ведутся диспуты: Если слон на кита налезет, кто кого сборет? Кто сильнее - Человек-Паук или Бэтмен? Сколько мать ни доказывает, что залог победы не в силе как таковой, а в интеллекте, хитрости, стратегическом мышлении, мальчики не верят. Мама - "сябая". Не смогла им игрушку починить, велела дождаться отца с работы. Миша разочарованно посмотрел и заклеймил: "Мама - сябая".

А как силу оценивают и переживают девочки? Вот пишет некая читательница, Галина Константинова:

В детстве мы с подружками часто спорили, кто сильнее, даже боролись на руках и сравнивали, у кого размер ноги больше. Классе в восьмом как отрезало, все вдруг стали такими неженками, всем стало невыносимо тяжело носить собственные портфели, и Света Радова, которая раньше всех побеждала со своим сороковым размером ноги, стала жутко стесняться того, что ходит на борьбу.


Восьмой класс - это тринадцать-четырнадцать лет... Гм. А вы сталкивались с таким "поворотом все вдруг?" Если да, то раньше, позже? Как вы относились к силе и сильным людям?

Comments

[annakirspb.livejournal.com]

Почему-то первое, что пришло на ум, так это "сила есть - ума не будет".

[elbrinn.livejournal.com]

Очень грустно наверное маме в такой ситуации. Ей не верят, она "сябая", а между тем вся работа, все детские болезни и быт по-прежнему вероятно на ней. Очень за нее обидно стало.

[ikrus.livejournal.com]

Вообще не припомню, чтобы в моём детстве всплывала такая тема, девочки о таком точно не говорили, хотя армрестлингом все увлекались какое-то время... А, ещё на тему силы: классе в седьмом-восьмом, когда меня сильно разозлили, я попыталась поднять парту, и все думали, что я реально её подниму, но не вышло))

[ursamama.livejournal.com]

Как известно из практики, девочки начинают осознанно исследовать свою женственность лет в 10. Вопрос «когда у девочек?» - умозрительный, у кого как. От массы параметров (средовых, гормональных) зависит – когда начнется. Поведение мальчиков – вариант нормы. А что, собственно говоря, Вас беспокоит? Лично меня – зачем маме необходимо диспуты часами вести?

[maiorova.livejournal.com]

Я, видно, неточно выразилась: диспуты ведут мальчики, а мама только вставляет реплики. Другое дело, как коррелирует женственность и притворная слабость...

[ursamama.livejournal.com]

Первое. Мальчики – сибы, близкие по возрасту. Очевидно, прямая конкуренция между детьми в семье осуждаема, поэтому имеем то, что имеем. Маме следует не влезать в обсуждения, а почитать литературу по вопросу. Популярную, простенькую с картинками, Вы знаете, какую.
Второе. Как коррелирует женственность и притворная слабость. Как поиск идентичности. Кто-то найдет одну идентичность, кто-то другую. И это полезно. Каждому – свое. Нельзя всех загонять в рамки одной идентичности, история нам это наглядно показала.
Третье. Как коррелирует поиск традиционной женской идентичности с поиском феминистской. Богатая тема, да. Долгообсуждаемая и спорная.

[sofa-mitru.livejournal.com]

Маме надо оставить "сильных" людей самим разгребать свое дерьмо, пусть заботятся о слабых, везут весь семейный воз со стирками, уборками и борщами.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Тут двойственность: мне усиленно внушали, что я слабая, и я верила: худшая на физкультуре и тд. Однако по канату залезала наравне с самой сильной девчонкой класса, а кроме нас двух только пацаны, так что это была неправда. Потом я начиталась Ефремова и решила, что раз уж я некрасивая (тут папа постарался убедить), буду утешаться тем, что сильная. Но у меня со всей этой же-э-энской социализацией было то же, что с социализацией в целом: сильное отставание. Потом в зрелом возрасте пришла к выводу, что strong is new skinny. Сейчас мне нравится быть типичной восточно-европейской бой-бабой посреди этих точеных и утонченных индиечек :)

[shaumaenigma.livejournal.com]

Кто сильнее, никогда не обсуждала ни с сестрой ни с подругами, вообще не волновало ни в каком возрасте. А вот кто умнее, постоянно выясняли.

[sabinulya.livejournal.com]

сила для меня понятие куда больше чем сила физическая. Я люблю сильных духом людей. Но выражается это все очень по разному. Но весьма характерная тема для России, мне кажется эта тема почему то очень ключевая в Росии, со всеми этими поднятиями с колен вечными.

[sabinulya.livejournal.com]

кстати концепция физической силы и женственности в Израиле совсем другая. Здесь не принято быть слабыми женщинами, поэтому девки часто парней за пояс могут, хотя и парни ого го. Думаю это всеобщая армия поменяла, и вообще весь комплекс построения нового человека вопреки галутному еврею. Получилось очень неплохо однако😃

[donnafen.livejournal.com]

так и хочется спросить - в чем сила, брат?)

[donnafen.livejournal.com]

так и хочется спросить - в чем сила, брат?)

[mona-silan.livejournal.com]

Я как раз в седьмом-восьмом классе занималась спортом и подружка моя тоже. Так что нужность силы не обсуждалась даже. А девчонки, которые не могут кувыркнуться или десять раз отжаться от подоконника - мне казалось, что они придуриваются. Сейчас понимаю, что у них просто период интенсивного роста пришелся на другое время. Я вытянулась в четвертом-пятом классе, была выше всех девчонок и почти всех мальчишек, а они начали расти в тринадцать, и управиться с меняющимся телом непросто.

[leomargaritych.livejournal.com]

Не могу ничего сказать про мальчиков, но мысли читательницы Галины Константиновы мне понятны. Я заметила два таких "расслоения". Первое было после перехода в 5 класс. Были до этого бесплые дошкольники - девочки парты не таскали, но могли надавать по попе мелкому хулигану. А в 5 классе (10 лет) девчонки внезапно стали носить юбки покороче, некоторые даже осмеливались краситься, начинали строить глазки мальчикам. Я была сильно удивлена таким переменам. Второе случилось уже классе в 8-9, когда девочки на голову выше и на десяток кг тяжелее. Внезапно девочки стали нежными и воздушными созданиями - с подачи учительниц. Помню какой-то субботник, когда два субтильных мальчика тащат парту, а моя одноклассница - крепкая такая девица - стоит рядом и поливает цветочки. Мы бы с ней эту парту перенесли быстрее, т.к. были сильнее мальчиков. А цветочки я поливать ненавидела, но должна была как тыжедевочка.

И среди своих знакомых девушек вижу стеснительность за "неженские занятия". Например, одна пловчиха и стесняется своих крепких плеч. Другая играет в воллейбол и стесняется носить короткие платья и шорты, потому что икры у неё крепкие. Третья занимается танцами, но поскольку она и на полотнах, и на пилоне, и бальные танцы пробовала, то руки у неё весьма рельефные. И она тоже переживает! Ведь накачанные руки - это некрасиво и неженственно. И точно так же стесняются сорокового размера ноги, 48 размера одежды.

[common-optimist.livejournal.com]

Мои подруги в 14 лет перестали кататься на велосипедах, потому что "неженственно" и "они уже взрослые". Я долго думала, что они придуриваются )

[curious-me-007.livejournal.com]

Вообще никогда с таким не сталкивалась. Ни в советском детстве, ни в Израиле. И девочки не стали воздушными, и культа силы не было. Вообще не помню, чтобы силу, как особо ценное свойство отличали.
Откуда ноги-то растут у этого ужаса? С детского сада учат?

[alicebrown.livejournal.com]

Помню, как выясняли кто умнее, а вот кто сильнее - не помню.
Еще выясняли кому какая платформа идет, в смысле туфли на платформе. :)

[fir-3.livejournal.com]

Некоторые одноклассницы резко стали девочки-девочки, и томные, и таинственные, и презрительные (первые перемены весной шестого класса стартанули, дальше больше и выраженней). Сколько-то учениц осталось расти людьми, во всяком случае, в школе никак свою девушковость не проявляли, разве что в раздевалке щемились подальше от двери. А я класса до девятого скамейки ломала и бетонные урны переворачивала ((

[meriadoc-1171.livejournal.com]

Судя по всему, у некоторых мужиков кризис 13 лет не происходит, и развитие так и остается на уровне младшего школьника..

[alisacat923.livejournal.com]

Как-то лет с 7 точно. Причем, с таким "двойным" понятием силы. Домашнюю работу и работу в саду/огороде надо было делать как сильная, а вот тело при этом иметь хрупкое, слабое и изящное. Мне вот в силу телосложения такой быть не удавалось, но в нашем дворе были девочки, худенькие и "хрупкие" как гимнастки и при этом жилистые и сильные. Это считалось правильным. Как бы женщины они вот такие вот. Хрупкие, изящные, но при этом домашнюю работу везут на себе и не ломаются.

[roveindusk.livejournal.com]

То ли не сталкивалась с таким поворотом, то ли не заметила - что с моей внимательностью, замкнутостью и фокусом внимания на себе неудивительно. Сама я наоборот в подростковом возрасте скорее страдала, что физическими кондициями якобы не вышла, и быть неженкой не стремилась. Как выяснилось позже - это была чушь полная, привитая школьной физкультурой: да, я не могу быстро бегать и далеко прыгать с места, зато с выносливостью и силой у меня на самом деле неплохо, а с координацией просто не хватало на тот момент навыков (нас на физкультуре ничему не учили, зато требовали результатов по каким-то идиотским нормативам).
Сейчас к физической силе отношусь положительно. Разве что не нравится новая мода "всем в качалку", заточенная скорее на внешний вид, чем функциональность. Но вот сила чисто в виде "я могу поднять дохрениллиард кг" мне неинтресна. Мне интересен тот уровень физической силы, который необходим и достаточен для меня в тех вещах которые я делаю, не более того, и конечно же в комплексе с другими физическими параметрами: толку мне с той силы, если я в ногах путаюсь и не знаю куда руки девать. А уж кто слабее меня или сильнее - то вообще не мое дело.

[mona-silan.livejournal.com]

Вот кстати да. Учить - на школьной физкультуре не учили. Вот канат, лезь. Вот граната, кидай.

[leomargaritych.livejournal.com]

Поддерживаю. Я научилась бегать только на первом курсе университета, когда преподаватели поставили технику. А дышать я научилась самостоятельно, когда в 10 классе стала ходить в бассейн. Плавать я училась самостоятельно, повторяя за опытными пловцами. В какой-то момент поняла, что дышу правильно, и так дышать можно и при беге.

[elbrinn.livejournal.com]

это только если физически от папы и детей удалиться. и насовсем, а то вернешься таки к горам дерьма

[roveindusk.livejournal.com]

Да, эдакое странное представление о том, что физические навыки (в отличие от умственных) берутся из ниоткуда.

[mona-silan.livejournal.com]

Да, и пению тоже не учили; да и рисованию, по большому счету, тоже. Мне очень долго было непонятно, как вообще петь можно научить. При том что я состояла одно время в школьном хоре!

[cinober.livejournal.com]

Мне в этой связи интересно, как получается, что взрослая дама терпит хамство дошкольника ("мама - сябая"). Неужели нет способов внедрить среди отпрысков правильное поведение, естественно, без применения физического и психического насилия?

[roveindusk.livejournal.com]

Что забавно, рисованию нас пытались учить. Но очень странно. Т.е. какой-то смысл в общей идее найти было бы можно, но тот подход своершенно непригоден для акварели, которой мы рисовали.
При том что музыка и рисование - те области, где проще простого прикрутить какую-то более-менее вменяемую программу. На рисовании пошли бы или какие-то быстрые поделки различными простыми материалами (у нас немного было такого в нач школе - один урок тушью, другой - углем, третий - аппликация из белого на белом, все это интересно, быстро, задорно и достаточно просто), или основы классического рисунка (крутая вещь, и дает довольно полезные навыки). А вот в музыке хорошо бы немного сольфеджио и муз литературы - с кой-какой классикой познакомить. А учить петь всех подряд - не знаю, имеет ли смысл.

[mona-silan.livejournal.com]

Ну начнем с того, что и акварель у нас была известно какая, и бумага в альбомах совершенно для того непригодная. Всё это "по-сырому" расплывалось в дикую кляксу. Да и в принципе акварель - техника непростая.
Вообще там некие принципы в программе были заложены: рисовали карандашом гипсовые вазы, натюрморты. Но это было непоследовательно: сегодня ваза, через неделю рисунок на тему "космос" или "борьба за мир", еще через неделю орнамент. Наверное, в принципе за сорок пять минут в неделю научить рисованию невозможно, вот наш Коля и не пытался.
Уголь? Гы. Где ж его брать-то было?

[roveindusk.livejournal.com]

Даже самой говеной акварелью по полгода рисовать одну картинку, как это делалось у нас, - весьма странное занятие =)

>>> Уголь? Гы. Где ж его брать-то было?

Сжечь чего-нибудь) У нас в-основном так и делали.

[aurentina.livejournal.com]

хм. насколько я помню, это звучит как "сила есть - ума не надо"

[annakirspb.livejournal.com]

Каждый помнит что-то свое

[henrys-crime.livejournal.com]

Я думаю, вполне педагогично было бы ребенку, который начал мыслить такими категориями, поручить стирку его одежды, носков или белья, например. Или пусть посуду за всеми помоет. А если с первого раза не понял, то пусть два дела по дому подряд выполнит. И потом спросить, устал ли, много ли требуется сил на то, что для них наверняка делает "сябая" мама.

[maiorova.livejournal.com]

Это же мальчики. Для них "синый" - это не тот, кто делает, а тот, кто командует. Как сказал один мой знакомый жене, "лошадь тоже много пашет, но не проценты же ей с огорода платить. Так и ты, дорогая, жри солому и не вякай".

[skeily-ramires.livejournal.com]

Я долго считалась сильной. поскольку без конца лазала, прыгала и бегала. Поскольку жизнь моя складывалась так, что с лучшей подружкой мы были вечные фрики, то когда девочки стали "женственными" мы, напротив, бравировали тем, что мы такие все сильные физически - и парту подымем, и на крышу залезем, и врагам по шее надаём. Из понятия "физическая сила" родилось понятие "сила духа", сильный человек. который не унижается до того, чтобы обижать тех, кто слабее. Я до сих пор уверена, что я - сильная физически и страшно удивляюсь, когда устаю, болею, или чего-то не могу поднять - как так?