maiorova: (кот)
maiorova ([personal profile] maiorova) wrote2015-09-07 09:54 pm

О советской материнской лирике

В иллюстрацию моих  старых постов: "Гендерные стереотипы и влажные салфетки", например.

Вероника Тушнова. Дочери.

1
Душная, безлунная
Наступила ночь.
Все о сыне думала,
А сказали: "Дочь".

Хорошо мечтается
В белизне палат...
Голубые лампочки
У дверей горят.

Ветер стукнул форточкой,
Кисею струя.
Здравствуй, милый сверточек,
Доченька моя!

Все такое синее,
На столе - цветы.
Думала о сыне я,
А родилась - ты.

Ты прости, непрошенный
Ежик сонный мой.
Я тебя, хорошую,
Отвезу домой.

Для тебя на коврике
Вышита коза,
У тебя, наверное,
Синие глаза...

Ну... а если серые,
Маме все равно.

Утро твое первое
Смотрится в окно.


Вот с чего начиналось родительство - с разочарования, с чувства вины, с отчуждения.  Здравствуй, милый свёрточек!.. И эта система, собственно, никуда не ушла. Я, наверное, до второго пришествия не забуду, как мне только что рождённую дочь положили на живот, я в эйфории обнимаю свою новоявленную детку, глажу по спинке, а мне акушерка говорит страшным голосом:

- Не гладьте! Не гладьте!
- ??
- Я не потому, что мне жалко, а - вы же уроните!


Больница доброжелательного отношения к ребенку, что тут скажешь.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2015-09-07 06:57 pm (UTC)(link)
Чувство вины - это самое главное. Мне свекровь сказала "ах, будет мальчик? А я хотела, так хотела внучку!" :)

[identity profile] vedana-ua.livejournal.com 2015-09-07 07:48 pm (UTC)(link)
ну, это ее право и ее личная проблема - кого она там хотела ) кому какая разница?
мне вот внучку никто же не запретит хотеть )
Edited 2015-09-07 19:48 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-08 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vedana-ua.livejournal.com - 2015-09-08 13:47 (UTC) - Expand

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2015-09-07 09:53 pm (UTC)(link)
Варианты от мамы моей подруги (подруга - единственный ребенок).
- Нууу, я так хотела маааальчика, девочка-то у меня уже есть!
- Мама, ну так это У ТЕБЯ есть, а У МЕНЯ - не было.
Шесть лет спустя:
- Ну теперь-то уж точно надо мальчика!
- Мама, тебе надо - ты и рожай.

Еще шесть лет спустя всем было страшно любопытно, что же скажет бабушка про третью внучку. Увы, новость ей сообщил дедушка, так ччточтотпевой незамутненной реакции никто не видел.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 03:42 pm (UTC)(link)
Эх, бабушки наши! Всё не так, всё не этак...

[identity profile] anna-nberlin.livejournal.com 2015-09-07 07:00 pm (UTC)(link)
грустный стих. "маме все равно". мне мою не дали сразу, чувствую себя навек обокраденой. потом, когда носили сверточек, я ее все по лицу гладила. думала - наверняка же чувствует, когда гладят по лицу. хотя та виду не подавала - спала.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 03:45 pm (UTC)(link)
Мне думается, они и спячие всё ощущают и мотают на ус.

[identity profile] athen-a.livejournal.com 2015-09-07 07:17 pm (UTC)(link)
я примерно так же удивилась, когда мне пытались запретить в роддоме... носить свою дочь на руках! только возить в этом ихнем кювезе, на руках низзя, запрещено инструкцией. 2014 год на дворе, ну!

[identity profile] thunderella.livejournal.com 2015-09-08 02:39 am (UTC)(link)
И тоже, небось, БДР.

[identity profile] kellylynch.livejournal.com 2015-09-08 01:33 pm (UTC)(link)
>на руках низзя, запрещено инструкцией.

в общем то, лет так 80 назад эта "инструкция" имела прогрессивное значение. :-)

Именно благодаря им удалось уменьшить смертность детей с процентов так 60и (у моей прабабки умерли 3 детей из 5и; это было обычным делом) до современных ничтожных цифр

А в чём Вы правы - СЕЙЧАС уже вполне можно её и отменить; конечно при соблюдении простых гигиенических правил

(no subject)

[identity profile] vedana-ua.livejournal.com - 2015-09-08 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-08 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vedana-ua.livejournal.com - 2015-09-08 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2015-09-10 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-11 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2015-09-11 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-11 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2015-09-11 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-12 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 15:47 (UTC) - Expand

[identity profile] lenkakot.livejournal.com 2015-09-07 07:23 pm (UTC)(link)
Господи, вам хоть на живот положили. А моего вообще на стол. И убежали к другой роженице. А я лежу и смотрю, как он на тверодом столе синими ножками дрыгает.
А на живот - это уже в Израиле. И оно сразу к груди поползло) Ну или мородочку тянуло, но очень красноречиво. Вот такой инстинкт.
Потом сын от груди месяца в три отказался, а дочка как по учебнику, и даже соску не признавала.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 03:48 pm (UTC)(link)
Да, это такое чарующее зрелище - как они ползут. К цели. Медленно, но неотвратимо.

(no subject)

[identity profile] lenkakot.livejournal.com - 2015-09-08 18:26 (UTC) - Expand

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2015-09-07 08:04 pm (UTC)(link)
Тогда, наверное, читалось умилительно, а сейчас жутковато. "Отвезу домой". Ну спасибо, мама, что не в лес:)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 03:50 pm (UTC)(link)
У Тушновой весь цикл "Дочери" именно жутковатый.

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2015-09-07 08:28 pm (UTC)(link)
Этим летом мама моя вспоминала. "У тебя девка? Ну-ну. А у меня сын! Защиитник! Кормилец!" Нас у родителей две дочери. Мне уже 30, сестре 28, а мама все не может забыть. У нее голос стал злым, незнакомым .
А недавно спрашивала про ожидание ребенка "нужного" пола. Взрослые женщины с горечью вспоминают о своем детстве, все потому что "не сын". А что чувствуют те, кто "не того пола" и 3й или 4й ребенок подряд? Страшно.

[identity profile] thunderella.livejournal.com 2015-09-08 02:43 am (UTC)(link)
Может, у родителей мозги уже на место встают к тому времени? Хотя бы в части случаев. Мне муж все нервы вымотал в беременность младшей-1 + младшей-2. Потом прошло вроде. Сейчас хочет еще ребенка, спрашивает меня, неужели я не хочу еще девочек.

Раньше, у нас в области точно, землю давали только на мальчиков/мужчин... в местном музее подтвердили.

"Вот как окружающие всегда вякают, что НАДО ребенка ДРУГОГО пола?" - Мне один раз наконец пришлось ответить, что, подумайте, неужели я младших должна была в РД оставить или обменять. Женщина на счастье оказалась более-менее адекватной: извинилась за первоначальные слова.

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-08 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thunderella.livejournal.com - 2015-09-08 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-11 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sofa-mitru.livejournal.com - 2015-09-08 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 15:59 (UTC) - Expand

[identity profile] elven-luinae.livejournal.com 2015-09-07 09:13 pm (UTC)(link)
Ох, уж эта система... Мне на самом деле кажется, что отчуждение матерей от дочерей никуда не делось. Я сейчас это вижу, глядя на нынешних бабушек, которые несут свое прошлое своим дочкам - моим роженицам. Те иногда хоть сопротивляются, что дает слабую надежду, что система переломится когда-нибудь. Но очень нескоро...
Потому что - да, и "а наш папа мечтает о сыне, потому за вторым придем", и прочее.

Кстати, у нас на живот кладут (если только ребенок не требует немедленной реанимации), и я сама всегда говорю - вот она, ваша детка, держите, гладьте. Приятно видеть, когда ребенку сразу достается любовь и внимание.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2015-09-07 09:58 pm (UTC)(link)
Так обратное тоже верно. У меня два сына, мне встречные-поперечные то и дело говорят, что теперь уж наконец-то девочку бы надо. А я изначально хотела троих, вне зависимости от пола, - надеюсь, хоть дети мои это будут твердо знать.

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] hippotigra.livejournal.com 2015-09-08 02:15 am (UTC)(link)
Какие жуткие, морозные цитаты по ссылке ((

У меня выбор "кого хочу" состоял в другом, но не менее жутком. Отчётливо помню, как мучительно сказала маме: "рожу девочку - а вдруг её изнасилуют. рожу мальчика - а вдруг он изнасилует." Хотя слово "феминизм" в то время для меня было исключительно ругательным.

[identity profile] elbrinn.livejournal.com 2015-09-08 12:04 pm (UTC)(link)
до второй части я только со временем додумалась, первое, что было, когда узнала о дочери - страх за нее, обида за нее, что в нашем мире будет девочкой
"если бы выбор, родить темнокожего или белого, все выберут белого"

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-08 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] sofa-mitru.livejournal.com 2015-09-08 03:24 am (UTC)(link)
у меня наверное так будет, если мальчик родится. )) Все ждут девочку, мечтают

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 04:01 pm (UTC)(link)
Я прямо чувствовала, что будет дочь...

[identity profile] telluriya.livejournal.com 2015-09-08 03:56 am (UTC)(link)
Ну мне мама часто говорила, что вообще-то она хотела мальчика.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 03:39 pm (UTC)(link)
А отец, если не секрет?

(no subject)

[identity profile] telluriya.livejournal.com - 2015-09-08 15:52 (UTC) - Expand

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2015-09-08 04:39 am (UTC)(link)
Ужасное стихотворение. Создаётся ощущение, что лирическая героиня старается через силу полюбить ребёнка "неправильного" пола. Все строки пропитаны отчаянием и безнадёгой.

У меня были выходные откровений. Я узнала, что мой отец расстроился, когда родилась девочка. То ли он просто хотел второго мальчика (есть сын от первого брака), то ли это от того, что моей мамае всю беременность твердили, что будет мальчик. Вот я сижу и перевариваю. Мой двоюродный дядя (с тремя дочками) тогда отца успокоил: "Кадое утро у меня начинается с криков, мол, отдай юбку, её МНЕ папка покупал. А у меня никто ничего не берёт." Историю про юбку часто рассказывали, но вот явно отец никогда не говорил, что расстроился. Но я помню, что периодически чувствовала эту невысказанную разочарованность моим полом.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 04:02 pm (UTC)(link)
К сожалению, дочерей отцы нередко оценивают поздно и "по плодам их", то есть по их трудам, делам для семьи.

[identity profile] katekarlsson.livejournal.com 2015-09-08 05:18 am (UTC)(link)
Какая же жесть.
Моя мама хотела двоих детей, пол ей был безразличен. Хотя родила "правильно"- сначала брата, потом меня.
Хотя и у нас в семье была дискриминация, правда в другую сторону: все сыновья считались безнадежными балбесами, все дочери- большого ума и житейской мудрости созданиями.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 04:03 pm (UTC)(link)
Но как же так? То есть будь ты хоть Эйнштейн, но если ты мальчик = ты балбес?

[identity profile] kroshka-ke.livejournal.com 2015-09-08 05:26 am (UTC)(link)
Моя мама говорит, что когда была беременна мной прямо ждала девочку и разговаривала со мной как с девочкой. То есть пол ребенка в животе был неясен, но она обращалась в женском роде) По папиной линии у всех сыновья, а у него две дочери - гордость.
У родителей и родни точно никаких ожиданий насчет моего пола не было, а у меня потом откуда-то взялись страдания "боже, ну почему я не мальчик, им же проще жить!". Сейчас таких переживаний нет, но понять откуда они взялись не могу.
Edited 2015-09-08 05:29 (UTC)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 03:38 pm (UTC)(link)
Наверное, с тем, что мальчикам действительно проще жить...

(no subject)

[identity profile] kroshka-ke.livejournal.com - 2015-09-09 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-ke.livejournal.com - 2015-09-09 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] biruza17.livejournal.com 2015-09-08 05:34 am (UTC)(link)
Вообще ничего крамольного в стихах не увидела. Речь идет о временах, когда пол ребенка узнавали после родов только, героиня по какой-то причине считала, что будет мальчик, теперь осознает, что девочка. Извиняется. А ребенок в пеленках он и есть сверток свертком.

[identity profile] imajena.livejournal.com 2015-09-08 06:02 am (UTC)(link)
вот-вот.
сразу после родов - это же смятение, гормоны, все что угодно, особенно если в беременность вокруг матери никто не "прыгал с опахалом". а, насколько я помню, у Тушновой жизнь была не особо счастливой (да если бы и была). и здесь она очень даже нежно к дочке обращается.

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-08 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 15:38 (UTC) - Expand

[identity profile] deep-dark-water.livejournal.com 2015-09-08 06:42 am (UTC)(link)
Перекосило с первых строк - сестра, узнав, что у нее будет сын, потеряла всякий интерес к ребенку. Но пожинают плоды все.
Зато наш отец очень обрадовался, что будет внук. Но фразы "хорошо, что не девочка" я не слышала.
Впрочем, я была настолько нервным ребенком, что сам факт ожидания мальчика мог добавить мне психологических проблем. Но я сама была очень желанным ребенком (уж, не знаю, кого он хотел), настолько, что после моего рождения он вместе с братьями ушел в запой.
Даже не знаю, что оптимальней для девочки - комплекс "почему я не мальчик" или отец-алкоголик...

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2015-09-08 07:22 am (UTC)(link)
Извините, а можете написать, что конкретно пожинают все?

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2015-09-08 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 15:32 (UTC) - Expand

[identity profile] megumi-ikeda.livejournal.com 2015-09-08 07:12 am (UTC)(link)
Ну конкретно в стихотворении ничего такого не вижу, просто, может, по всем приметам выходил мальчик, а тут неожиданно девочка. Говорят, и сейчас, в век УЗИ , такое случается. Неожиданность же. Всю беременность привыкала к тому, что сын будет, может, имя уже выбрала. И тут девочка. Разочарованием мне эти строки не кажутся.
Но про то, что часто разочаровываются, если девочка - я слышала не раз. И всякий раз недоумеваю. Зачатие, формирование человека - уж такой хрупкий и сложный процесс, уж столько там всего может пойти не так, столько опасностей подстерегают за эти 9 месяцев, что уже то, что родился живой и здоровый ребенок, - само по себе счастье. Ставить еще претензии, что не того пола... ну можно еще на цвет глаз или форму ушей попенять, говорят, такое тоже бывает. Глупость пределов не имеет, как известно.
Подозреваю, что мой отец, как большинство мужчин, тоже мальчика хотел. Мужчины часто опасаются, что с девочкой у них не будет никаких общих тем, интересов, душевной близости. Ничего, я родилась - и никогда обделена отцовской любовью не была, в какой-то период жизни с папой было даже больше общего, чем с мамой.

[identity profile] kellylynch.livejournal.com 2015-09-08 01:22 pm (UTC)(link)
>Ну конкретно в стихотворении ничего такого не вижу

добавлю от себя - если б стихотворение было переводом с турецкого, или азербаджанского, или китайского - да, там за этими строками "Все о сыне думала" можно было увидеть то что в этих культурах рождение мальчика ценится больше

Но так как идёт речь о русских второй(?) половины 20го века - то фактора "рождение мальчика ценится больше" там либо не было вообще, либо он был малозначительный

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 15:36 (UTC) - Expand

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-09-08 11:13 am (UTC)(link)
А я очень хотела девочку, но на всякий случай морально приготовилась к мальчику. Мне отвратительны маленькие мальчики, я ими брезгую. К счастью, родилась девочка. Но если б родился мальчик, я бы, конечно, и его бы любила. Пришлось бы.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-09-08 03:29 pm (UTC)(link)
Свои - это совсем другое дело. У меня бабушка панически боится кошек. Но собственная кошка для неё крошечка, мурлыка и касатка.

(no subject)

[identity profile] oldhippo.livejournal.com - 2015-09-09 19:09 (UTC) - Expand

[identity profile] kellylynch.livejournal.com 2015-09-08 01:19 pm (UTC)(link)
> Мальчики вообще больше исследователи и почемучки.

ну - вот это уже большей частью (хотя и не абсолютно) "давно вшитая программа".

Бремя белых. Необыкновенный расизм
Буровский Андрей

Понаблюдаем, как дети 3–4–5 лет играют в «домик». Мальчики бегают вокруг и строят, а девочки быстро начинают делать что-то внутри этого домика.

Или вот такой факт: среди археологов самые сильные специалисты по керамике — женщины. Мужчины-археологи прекрасно понимают ценность керамики как источника, но, видимо, относятся к керамике все же иначе… и строят свою профессиональную карьеру не на изучении керамики.


Если про взрослых женщин-археологов можно сказать - "их, мол, общество ориентировало на возню с горшками и чашками" - то в случае "девочки быстро начинают делать что-то внутри этого домика" явно действует некая инстинктивная программа. Которая говорит самке - "обсутраивай вот эту пещеру, а во "внешний мир" не лезь"....

[identity profile] megumi-ikeda.livejournal.com 2015-09-08 02:35 pm (UTC)(link)
Я вот пытаюсь сейчас представить, как это могла сформироваться инстинктивная программа "не высовываться из пещеры", учитывая, что наши далекие пра-пра... бабки как минимум собирательством-то занимались, а то и мелкой охотой, да и кочевали вместе со всем племенем... Картинка, предполагающая, что некие условные самки гомо сапиенса сидели в пещере и занимались исключительно наведением в ней уюта, никак не вырисовывается.

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-09-08 14:53 (UTC) - Expand

[identity profile] bizbizmarite.livejournal.com 2015-09-09 06:48 pm (UTC)(link)
Самое неприятное воспоминание моей мамы о советском роддоме - категорический запрет на ношение белья. Сорочку надела, и хватит. На две палаты нашлась только одна женщина, осмелившаяся сказать: "Доктор, а вы что, тоже без трусов ходите?".