maiorova: (кот)
maiorova ([personal profile] maiorova) wrote2016-03-06 08:09 pm

Не работает ларёк, потому что Рагнарёк

В русском характере меня всегда поражала одна черта - потребность объясняться. Даже, можно сказать, любовь, пристрастие объясняться, интерпретировать снова и снова свои и чужие поступки, взаимоотношения, чувства. И эти последние под конец в интерпретациях тонут, погибая жалкой смертью. Ничего не остаётся от события, кроме интерпретаций. Причём нескольких разных, и зачастую от одного человека.

"Нам надо объясниться!!" И горящие глаза, как у фанатика. Допустим, надо. А зачем? Уж и гарбуза тебе поднесли, и в бороду тебе плюнули, и мылом накормили, и пинка под зад дали - как, как ты ещё хочешь объясниться?! Как заставить русского человека поверить, что отношения и объяснения закончены? Я честно спросила у клиента:
- Как?
- Пока я не решу, что отношения закончены, отношения не закончены, - последовал прямой и честный ответ.

На самом деле и это ещё не конец. Сегодня он решил, всё, конец, баста, финита, а завтра он что? Взял и перерешил по-новой:
- Нет, ты мне объясни, почему ты так поступила? - и глаза горят. Пять лет спустя, десять, двадцать. В нашем культурном пространстве конфликт не может быть исчерпан и не может быть разрешён. Возможен только спиралевидный подъём по лестнице Иакова: затухание - взрыв - затухание - взрыв. Поэтому предлагать посреднические услуги, медиацию у нас невыгодно. Гораздо более привлекательной бизнес-идеей выглядит поджигание старых помоек, эскалация конфликта на общественном или личном эскалаторе. Пока кто-то из участников не отойдёт к праотцам, объяснения не закончатся. Либо ишак, либо эмир, либо сам Ходжа Насреддин...

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2016-03-06 05:15 pm (UTC)(link)
Заголовок уже хорош)))

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 06:32 pm (UTC)(link)
Это я рада стараться!

[identity profile] 802-11.livejournal.com 2016-03-06 05:19 pm (UTC)(link)
Closure хотят. Дак кто ж им даст-то, кложу эту.

[identity profile] brightist.livejournal.com 2016-03-06 05:24 pm (UTC)(link)

так клоужу не дают, а берут сами
так же как и свободу

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 06:33 pm (UTC)(link)
Трибуну отодвинули. И распалили прения.
Хлебали предложения как болтанку с пирогом.
Объявлен был упадочным процесс пищеварения,
А сам Шиши - матерым, но подсознательным врагом.

[identity profile] brightist.livejournal.com 2016-03-06 05:23 pm (UTC)(link)

обычная отмазка, которая якобы дает право на травлю того, кто больше не хочет тебя видеть

того же пошиба, что реализация своей тайной страсти к травле людей по любому поводу под видом борьбы с интернетными троллями

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 06:20 pm (UTC)(link)
Видеть-то можно и соглашаться, просто пилить опилки уже не хочется.

(no subject)

[identity profile] brightist.livejournal.com - 2016-03-06 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-06 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brightist.livejournal.com - 2016-03-06 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] futabacho.livejournal.com - 2016-03-06 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brightist.livejournal.com - 2016-03-06 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-06 19:37 (UTC) - Expand

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2016-03-06 05:33 pm (UTC)(link)
Великолепный заголовок. Может служить ответом на многие вопросы.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 06:20 pm (UTC)(link)
А ещё мы пели на мотив похоронного марша Шопена:
- Ёк-макарёк, наступает Рагнарёк.

(no subject)

[identity profile] math-mommy.livejournal.com - 2016-03-06 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lolique.livejournal.com - 2016-03-06 20:46 (UTC) - Expand

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-03-06 05:47 pm (UTC)(link)
Право на отказ не работает у нас, люди не считаются ровней, только иерархия: сверху вниз.

А если на тебя пристроились сверху, ведь "женщина идеальна, она питает собою, она щедро делится и не может отказать..." или "тыжемоядочь", "тыжехорошийчеловек", "тыжпсихолог"...
"Добровольным сотрудничеством" и "мы с тобой договорились" считается: "Нет? Почему нет? А я хочу да! Скажи да, скажи да, скажи да!"

А про "не работает ларёк" - это откуда-то взято или само придумалось?
Edited 2016-03-06 17:48 (UTC)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 06:07 pm (UTC)(link)
Да вот рифмую иногда...

[identity profile] shaumaenigma.livejournal.com 2016-03-06 05:54 pm (UTC)(link)
Я стараюсь не навязывать свои интерпретации, но в своей голове интерпретировать хочу и буду, сколько потребуется, хоть всю жизнь. Ну это как бы не контролируемо. Можно уговаривать себя сколько угодно, что "да всё хватит", но реально нифига)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 06:19 pm (UTC)(link)
Так наши головы - это наши личные пространства. Как на чужой роток нельзя накинуть платок, так и чужой ум нельзя сбить с мысли.

[identity profile] 4250.livejournal.com 2016-03-06 05:59 pm (UTC)(link)
Вы глубоко не правы:) когда один из участников "отойдёт" монолог продолжится. Как в "Любовнике":)

И потом - не в русскости тут дело. Вот уже не помню, кто написал: "В жизни ничего не разрешается, а всё только длится"? Моруа, похоже.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 06:07 pm (UTC)(link)
Я имею в виду, что закончится именно для того участника, который отошёл, тем самым избрав часть благую.

(no subject)

[identity profile] 4250.livejournal.com - 2016-03-06 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-06 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 4250.livejournal.com - 2016-03-06 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-06 20:05 (UTC) - Expand

[identity profile] qqqsss.livejournal.com 2016-03-06 07:07 pm (UTC)(link)
Беспощадно точно и очень смешно))

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 08:05 pm (UTC)(link)
И культуросообразно.

[identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com 2016-03-06 07:23 pm (UTC)(link)
Заголовок мне ужасно понравился - хотя сама тема невеселая. Много раз сталкивалась с этим явлением, всегда принимала за неплотно закрытый гештальт )

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 07:33 pm (UTC)(link)
А в нашей стране они, гештальты, все порассыхались прямо...

[identity profile] zabriski.livejournal.com 2016-03-06 07:29 pm (UTC)(link)
заголовок козырный :)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 07:43 pm (UTC)(link)
И правдивый.

[identity profile] gaertis.livejournal.com 2016-03-06 08:12 pm (UTC)(link)
Никогда не забуду одного яркого эпизода из своих юношеских... кхм, отношений. После периода совершенно безобразных сцен, объяснений, попыток примирения, ссор, чудовищных конфликтов, дрязг на пустом месте, когда уже было понятно, что можно только плюнуть разойтись в разные стороны, а других вариантов нет и никак не может быть - вот тогда я получила сообщение. Которое гласило: ну вот теперь ты видишь, что у нас есть проблема, давай её решать. Вот уж я похохотала :) До сих пор, как вспомню, очень веселюсь.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 11:21 pm (UTC)(link)
То есть это вот всё (с) происходило с целью обозначить проблему??

(no subject)

[identity profile] gaertis.livejournal.com - 2016-03-08 07:54 (UTC) - Expand

[identity profile] a-k-sl.livejournal.com 2016-03-06 08:13 pm (UTC)(link)
Поэтому всех, требующих объяснений свыше одного раза - в сад. Пусть там ведут внутренние диалоги.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-06 08:16 pm (UTC)(link)
Так - не идут-с!

(no subject)

[identity profile] a-k-sl.livejournal.com - 2016-03-06 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-k-sl.livejournal.com - 2016-03-07 06:49 (UTC) - Expand

[identity profile] sheramankry.livejournal.com 2016-03-06 08:27 pm (UTC)(link)
у меня вот совершенно без подковырки вопрос - но умеет ли другая сторона стравить и держать поставленную границу, за которой - вот точно всё, и невозможно не понять, что всё? Или речь о клинических случаях, когда уже не до того, чтобы чувствовать чьи-то границы и понимать твёрдое "нет" ?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-03-06 09:53 pm (UTC)(link)
А "если другая сторона не умеет выставлять границу" - это вы абстрактно, о людях вообще?

Поскольку описанный в топе случай предельно ясен, там уже натуральный сталкинг.

(no subject)

[identity profile] sheramankry.livejournal.com - 2016-03-06 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-06 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheramankry.livejournal.com - 2016-03-07 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-k-sl.livejournal.com - 2016-03-07 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheramankry.livejournal.com - 2016-03-07 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-pro.livejournal.com - 2016-03-07 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheramankry.livejournal.com - 2016-03-07 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-pro.livejournal.com - 2016-03-07 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-07 15:35 (UTC) - Expand

[identity profile] maya-nikitina.livejournal.com 2016-03-07 12:52 am (UTC)(link)

В этой игре есть и другой этап.  Когда инициатрор разрыаа вдруг после принятия тобой его решения переворачивается все с ног на голову,  оказываеься и мыло в рот и пинок под зад и крики прощай навсегда - всеголишь признак его страданий . А ты жестокая не ценишь.  Ах,  как можно,  я умру умру умру.. ..  Поциент театральноо умирает у вас под дверью,  ваш мобильник ломится от признаний в любви .  Но стоит вам передумать.. .. и мыло в рот вам прилетит повторно.  И все по кругу.   Увлекательная игра. 

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-07 02:02 am (UTC)(link)
У Эрика Берна описано нечто подобное...

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2016-03-07 05:24 am (UTC)(link)
Великолепный и весьма точный заголовок! Я теперь на все нудные "почему?" буду отвечать "потому что Рагнарёк!" и делать многозначительный взгляд.

Я заметила, что объяснения требуются везде от "почему ты не любишь морковку?" до "почему ты не любишь меня?" Даже если я расскажу в красках, почему я не люблю морковку и человека, в ответ все равно будет "нет, ну ты все же скажи, почему?!"
И с другой стороны: люди настолько привыкли объясняться, что делают это на опережение. Я иногда встречусь с кем-то взглядом, и эти кто-то начинают что-то объяснять. У меня и в мыслях не было требовать объяснений, но я их получила.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2016-03-07 07:57 am (UTC)(link)
О, насчет морковки или котлет (и многого другого), которые не любишь - это жесть. Удивительно, но старшее поколение моей семьи очень редко спрашивало об этом, а вот родители могли замучить. Бабушки с дедушками могли поворчать, мол, привереда, не ест морковку, но вопросом почему не люблю не доставали.

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2016-03-07 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2016-03-07 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldhippo.livejournal.com - 2016-03-07 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-07 17:52 (UTC) - Expand

[identity profile] ogonek65.livejournal.com 2016-03-07 09:02 am (UTC)(link)
Сходу вспомнилось из "Собачьего сердца" требование объяснить отказ в покупке журнала. У нас не только стремятся объяснить свои поступки, но и непременно требуют такого объяснения от другого. И непонятно, что первично. А отказ участвовать в этой увлекательной игре вызывает искреннее недоумение.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-07 05:49 pm (UTC)(link)
У меня бабушка любит интересоваться агрессивным тоном, почему я не люблю, например, Киркорова. И я не могу ей ответить на этот вопрос...

(no subject)

[identity profile] fir-3.livejournal.com - 2016-03-08 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-08 21:21 (UTC) - Expand

[identity profile] sch-haifisch.livejournal.com 2016-03-07 11:09 am (UTC)(link)
>>>>>>В нашем культурном пространстве конфликт не может быть исчерпан и не может быть разрешён.

Официальные мирные договоры тоже никто не хочет подписывать - или же недвусмысленно отказываться от их подписания. Непременно надо, чтобы была неопределённость и неформальность. А ведь потом снова раздувать будет неудобно.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-07 03:25 pm (UTC)(link)
Ещё в школе я с изумлением узнала, что мир с Японией ещё не подписан. Уж сколько годов прошло, а воз и и ныне там, если не ошибаюсь.

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-03-07 12:57 pm (UTC)(link)
Я лично вывела для себя формулу "если человек не понимает, можно его материть". То есть такому объясняльщику в первый раз сообщается, что я на него очень зла и хочу, чтобы он ушёл. Если не дойдёт, написала список оскорблений, которые буду ему высказывать. Кстати, мне очень нравятся еврейские, где в деталях описываются все болезни, которые призываются на голову обидчика.

Хотя на случай, если словами не доходит, лучше записаться на курсы самообороны, купить себе ружьё и придумать, куда будешь сбегать в крайнем случае (если вдруг появится труп и не мой, (шутка)).

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-07 03:27 pm (UTC)(link)
Будь благословен, как субботняя свеча: сверху гори, снизу подтекай (с).

(no subject)

[identity profile] deyatinor.livejournal.com - 2016-03-07 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-07 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kellylynch.livejournal.com - 2016-03-07 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-07 17:47 (UTC) - Expand

[identity profile] kellylynch.livejournal.com 2016-03-07 05:07 pm (UTC)(link)
> Нет, ты мне объясни, почему ты так поступила?

глупее этого может быть только вопрос разъярённой завучихи в школе - "Нет, ты мне скажи - КАК ты посмел [подгляжывать за одноклассницамив женской раздевалке]??!!"

:-)

Действительно - что можно ответить на "как посмел"? Тут что ни ответь - всё будет плохо....Лучше бы уж просто выпороли, как при старом режиме

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-07 05:58 pm (UTC)(link)
Риторический вопрос есть средство давления на психику.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-07 05:53 pm (UTC)(link)
Риторический вопрос есть средство давления на психику.

[identity profile] kola08.livejournal.com 2016-03-07 08:24 pm (UTC)(link)
Мне (из литературы и фильмов) казалось, что слова, разговоры, объяснения, выяснения - это такое французское.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-08 12:17 am (UTC)(link)
Я во Франции и не была никогда, судить не могу, но: приходилось слышать, что французская и русская культуры - культуры слова, в то время как американская, например, культура жеста.

(no subject)

[identity profile] a-k-sl.livejournal.com - 2016-03-08 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2016-03-08 06:45 (UTC) - Expand

[identity profile] agf1967.livejournal.com 2016-03-16 01:54 pm (UTC)(link)
в американских фильмах тоже постоянно выяняют

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-03-16 02:10 pm (UTC)(link)
Не во всех. Вот, например, "Рэмбо: первая кровь"...