maiorova: (кот)
maiorova ([personal profile] maiorova) wrote2014-12-08 11:57 pm

О Макаренко

Неизвестно почему, но когда заходит речь о том, возможно ли изменить личность, почти всегда вспоминают Антона Семёновича Макаренко. Я читала и перечитывала всё, что нашла, но абсолютно не понимаю, где личность, а где Макаренко. Как в старом анекдоте: где имение, а где вода.

Во-первых, все, кто читали хотя бы первую часть "Педагогической поэмы", не могут не озадачить себя вопросом, как Антону Семёновичу удавалось столь долго сохранять своё место. Во вверенной ему колонии ЧП громоздится на ЧП и Чп погоняет. Колонисты воруют, хулиганят, даже грабят на большой дороге. Один из воспитанников колонии в открытую поддерживает интимную связь с воспитательницей. Да уже одного этого было бы достаточно для увольнения по статье любого директора современного детдома. В продолжение сюжета происходит убийство, причём убийство новорождённого младенца, несколько суицидов, и даже сам заведующий колонией пытается наложить на себя руки. Но, что характерно, отношение к этим безусловно мрачным событиям и у колонистов, и у сотрудников абсолютно без рефлексии. Пустяки, дело житейское. Вот как замечательные колонийские коллективисты провожают в последний путь повесившегося товарища:

Хлопцы встретили самоубийство Чобота сдержанно. Никто не выражал особенной печали, и только Федоренко сказал:
- Жалко казака, - хороший был бы буденновец!
Но Федоренко ответил Лапоть:
- Далеко Чоботу до Буденного: граком жил, граком и помер, от жадности помер.
Коваль с гневным презрением посматривал в сторону клуба, где стоял гроб Чобота, отказался стать в почетный караул и на похороны не пришел:
- Я таких, как Чобот, сам вешал бы: лезет под ноги с драмами своими дурацкими! [...]
- Выкручуете, хлопцы, - сказал Семен. - Этого я не люблю. Повесился человек, ну, и вычеркни его из списков. Надо думать про завтрашний день.


А вот так милейший Карабанов, будущий зав. колонией, рассказывает, как возил убитого колонисткой младенца на вскрытие:

Возвратился он в большом воодушевлении:
- Ой, чого я гам тилько не бачив! Там в банках понаставлено всяких таких пацанов, мабуть, десятка три. Там таки страшни: з такою головою, одно - ножки скрючило, и не разберешь, чы чоловик, чы жаба яка. Наш - куды! Наш - найкращий.
Екатерина Григорьевна укоризненно покачала головой, но и она не могла удержаться от улыбки:
- Ну что вы говорите, Семен, как вам не стыдно!
Кругом хохочут ребята, им уже надоели убитые, постные физиономии воспитателей.


Обхохотаться, честное слово. Убийцу, впрочем, из колонии выставили: "отвратительно жить с нею в одной комнате". Вообще Макаренко с трудновоспитуемыми не церемонился - чуть что, вот тебе Бог, а вот порог. Так он выставил уже упоминавшегося Карабанова и его друга Митягина, которые по выдворении грабили на большой дороге. Сам педагог говорит об этом событии: Вам страшно хотелось бы, чтобы и Митягин и Карабанов были нами осилены. Так всегда ничем не оправданный максимализм, каприз, жадность потом переходят в стенания и опускание рук. Либо все, либо ничего - обыкновенная российская припадочная философия. Не жадничай, легко списывай со счетов вверенных тебе воспитанников, и настанет светлое будущее.

Во-вторых и в-главных, никаких "личностей" Макаренко не переменял. Настоящий "блатной", потомственный вор был из основной группы колонистов один лишь Митягин, которого и вытурили. А остальные... Воспитанники наши были прекрасно одеты: галифе, щегольские сапоги. Прически их были последней моды. Это вовсе не были беспризорные дети. Задоров и Ветковский - выходцы из интеллигенции, Калабалин, Бурун, Братченко - из крепких, здоровых крестьянских семей, Вася Полещук - сын полка... Они воровать-то пошли не воровства ради, а потому что жрать хотели. В этом, кстати, и глубокий смысл действий новой власти. Выбей у людей землю из-под ног, не покорми годик, они тебе за корку хлеба плясать будут.

Я не призываю сбрасывать Макаренко и макаренковскую педагогику с парохода современности. У него много можно почерпнуть, хотя отсутствие профессиональной подготовки и неприятие теории пошли ему скорее во вред. Я просто первоисточники люблю.

[identity profile] linn-leit.livejournal.com 2014-12-08 08:22 pm (UTC)(link)
Интересно, стоит читать? Я с трудом осилила лексикон самих детдомовцев в приведенном отрывке.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2014-12-08 08:39 pm (UTC)(link)
Попробуйте прочесть Книгу для родителей. Лексикона там нет, но занятная книжка.

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2014-12-09 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2014-12-09 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2014-12-09 21:55 (UTC) - Expand

[identity profile] vovap.livejournal.com 2014-12-09 12:45 am (UTC)(link)
Стоит

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2014-12-08 08:39 pm (UTC)(link)
Он не только не принимал теорию, он еще и поперек традиций российской педагогики, существовавшей и бурно развивавшейся в Российской империи в тесной взаимосвязи со всем, что происходило в педагоческой теории не только России, но Европы. После его книг, а я еще читала Книгу для родителей, создается впечатление, что он был не чужд революционной философии, считал ее не припадочной, а единственно верной. Думаю, что его в этом случае не спасла бы и профессиональная подготовка, он каким был, таким бы остался.
Edited 2014-12-08 20:48 (UTC)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:32 pm (UTC)(link)
При этом его брат Виталий, белый офицер, благополучно жил в эмиграции. Макаренко крут ещё тем, что воспитывал его дочь. Дочь этой дочери вы обязательно знаете, это актриса Екатерина Васильева.

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2014-12-09 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2014-12-10 04:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2014-12-11 22:57 (UTC) - Expand

[identity profile] daria-arnary.livejournal.com 2014-12-08 08:47 pm (UTC)(link)
Меня пугает в нем то, что его объявили безусловным педагогическим авторитетом. У Макаренко специфичный и спорный опыт. Да, эффектный дядька, но в педогогике много что произошло после Макаренко. У нас же принято его считать светилом и таблеткой от всех бед с детьми.
Я согласна, что при внимательном прочтении его книги больше впечатляют бытописанием революционного котла на примере отдельно взятой колонии, чем воспитательными успехами.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:37 pm (UTC)(link)
Проблема и в том, что макаренковским объявлялся тот опыт, который собственно к А.С. не имел ни малейшего отношения. Практически под лозунгом "Макаренко - наш рулевой" пестовали старую гимназическую традицию вплоть до ранцев и шинелей.

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2014-12-09 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2014-12-10 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2014-12-11 22:58 (UTC) - Expand

[identity profile] haamos.livejournal.com 2014-12-08 09:03 pm (UTC)(link)
В детстве я нашла на полке дома "Книгу для родителей" и прочла с большим интересом. Особенно мне полюбился отрывок про "педагогическую веревку" - это был наиболее применяемый в нашей семье метод воспитания. Приятно было, что Макаренко его, как и я, не одобряет :)
"Педагогическую поэму" купила с рук в славном городе Севастополе и, помнится, чуть не обгорела на тамошнем пляже, потому что читала - не могла оторваться. В перерывах пыталась сориентироваться в половых связях, суицидальных попытках и других волнующих подробностях - что из этого педагогика-то? КМК, излагает Макаренко крайне ярко и зажигательно, он, наверное, и в жизни был такой - умел за собой увлечь.
Мне показалось, он продвигает вполне обычные с точки зрения здравого смысла вещи. Просто делает это эмоционально и, кажется, вполне искренне. Но я его воспринимала скорее как персонажа книги, которому очень сопереживала. Иногда он, типа, останавливается посреди текста и начинает теоретизировать, но это можно пролистать, а дальше - снова экшен :)
...И в конце книги, когда все рушилось, было его ужасно жаль :(

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:43 pm (UTC)(link)
Да, это всегда мощно выглядит, когда человек распинается-распинается, что теории вздор, главное - практика, а потом давай-то теоретизировать. Я понимаю его гнев и ярость по отношению, например, к педологам, но нельзя забывать и то, что разгром педологии пошёл нашей науке в безусловный вред...

[identity profile] felisfenix.livejournal.com 2014-12-08 09:32 pm (UTC)(link)
Мне кажется, воспринимать опыт завколонией в условиях первых лет Союза, только-только после гражданской войны, с наших позиций уже не получится. Нам это слишком жутко. Так же, как и "Республика ШКИД" - настолько иначе, что только интересно.
Кстати, в "Республике" было описание расформированного интерната - такоооое, что выгнанные воспитанники и в сравнение не идут.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:44 pm (UTC)(link)
О. "Республика" - это для меня незаживающая рана. И судьба Викниксора и Эланлюм, и судьбы Белых и Пантелеева...

(no subject)

[identity profile] felisfenix.livejournal.com - 2014-12-09 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] felisfenix.livejournal.com - 2014-12-09 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2014-12-11 23:29 (UTC) - Expand

[identity profile] varvara-the-cat.livejournal.com 2014-12-08 11:03 pm (UTC)(link)
Моя бабушка в силу обстоятельств воспитывалась в Детдоме в Полтаве, в том самом, который организовал и возглавил Макаренко..Но это не тот, про который в книге. Тот был потом. При упоминании "великого педагога" у нее каменело лицо, и она наотрез отказывалась говорить....Но кое-что рассказывала все же.:(((( Как они с ее младшей сестрой ели лебеду, потому что хотелось есть, а однажды наелись каких-то ягод, и младшая чуть не умерла. Был голод, они просто хотели есть все время. Воровали овощи с огородов местных жителей, их ловили ( детдомовцев) и секли крапивой. Про "темные", когда в "мертвый час" старшие накрывали младших одеялом с головой и избивали...

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:48 pm (UTC)(link)
Какой горький опыт! Моё сочувствие вашей бабушке. И это ещё раз подчёркивает, что метод Макаренко не для детей предназначен, а для подростков и молодёжи. Дети для него - это несколько абстрактные "малыши", над которыми берут шефство не менее абстрактные "девочки".

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2014-12-09 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 21:33 (UTC) - Expand

[identity profile] infty.livejournal.com 2014-12-08 11:38 pm (UTC)(link)
Опаньки. А про "интимную связь с воспитательницей" я не догадалась, хотя перечитывала дважды (впрочем, первое прочтение было совсем в детстве). Зато когда перечитывала, бросилось в глаза то, в каком нечеловеческом напряжении существовал сам Макаренко. И не уверена, что сплошные ЧП означали, что он не справился, - вернее, не могу представить, а как тогда выглядело бы реалистичное "справился" с теми же начальными данными.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:50 pm (UTC)(link)
Дело не с том, справился А.С. или не справился. В моём понятии - справился безоговорочно. Я о том, что сейчас мы имеем совершенно другие условия и совершенно другие требования к работе, так что метод Макаренко не можем брать "цельнотянуто", только выборочно.

[identity profile] vovap.livejournal.com 2014-12-09 12:44 am (UTC)(link)
1921-22 годики. Какие то ЧП-то? Даже и поминать нечего. Гражданская -то по сути еще не кончилась. Время когда конкретно шлепнуть у стенки было рабочим моментом.
Вообще Макаренко ведь инересен как педагог коллектива, группы - а с этим по сей день дело плохо. И с теорией и с практикой.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:53 pm (UTC)(link)
Об чём, собственно, и пост. Личность для Макаренко стояла на втором плане. если не на десятом. Основным был коллектив. И довольно наивно тащить интоды из эпохи военого коммунизма в эпоху ... э-э... победившего чистогана.

(no subject)

[identity profile] vovap.livejournal.com - 2014-12-10 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-10 05:40 (UTC) - Expand

[identity profile] vovap.livejournal.com 2014-12-09 12:46 am (UTC)(link)
Кстати, у меня был ФЕД-1 с гравировкой - Колония имени Дзержинского. Не сохранился, жаль :)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:54 pm (UTC)(link)
За 10 тысяч знакомы коллекционер такой взял на Юноне, говорит, очень дёшево.

(no subject)

[identity profile] annakirspb.livejournal.com - 2014-12-11 23:32 (UTC) - Expand

[identity profile] vip-ufa1.livejournal.com 2014-12-09 04:20 am (UTC)(link)
Если политика - искусство возможного, то педагогика - втройне, если не в кубе. Делал товарищ что мог: помогал выжить, выучиться и устроиться в жизни тем, кто этого реально хотел. Другие не делали и этого. Сейчас закидать грязью можно любого. Но эта мода постепенно пройдет. Снова понадобятся люди дела, а не словоблуды.
Edited 2014-12-09 04:21 (UTC)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 05:59 pm (UTC)(link)
Ну да, переменилась эпоха - переменился и подход. Я слышала недвусмысленные разговоры, что скоропостижная смерть А.С. была, как бы это выразиться, для некоторых очень кстати.

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-12 01:30 (UTC) - Expand

[identity profile] sabinulya.livejournal.com 2014-12-09 05:36 am (UTC)(link)
Ая, хоть и обожала перечитывать Макаренко в детстве, обожаю ваши разборы. С ума сойти, насколько все жестоко оказывается. Правда время было крайне суровое.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 06:01 pm (UTC)(link)
Вот именно, время есть время. Макаренко уникальный человек, но он сам признавал, что его опыт не абсолютен.

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2014-12-09 18:53 (UTC) - Expand

[identity profile] gayatree.livejournal.com 2014-12-09 07:09 am (UTC)(link)
Макаренко умер и второго такого не народилось, а "товарищ Зоя" - вечно жива и всё ещё его критикует.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2014-12-09 06:03 pm (UTC)(link)
Э, мне ли критиковать А.С.? Он меня в психологию привёл (хотя по его классификации я скорее каналья педолог). А пишу к тому, что у всех методов есть свои ограничения, и у его метода в том числе.

[identity profile] merry-hon.livejournal.com 2014-12-09 07:17 am (UTC)(link)
я читала "Человек должен быть счастливым" Макаренко.
впечатление осталось неоднозначное.
с одной стороны, по мотивации у него очень дельные мысли.
с другой - он считает, что человек, не ведущий активную социальную жизнь - эгоист, вообще мелочный и недостойный персонаж. макаренко за то, чтобы ради долга, общества наступать себе на горло. этого я принять и понять не в состоянии.

[identity profile] shshifter.livejournal.com 2014-12-09 09:54 am (UTC)(link)
да господи, рупор времени. высказывай он какую-то другую точку зрения, канул бы в веках, и никто бы его не прославлял, и не говорил, что "второго такого не народилось". наслоившееся десятилетиями советского режима идеологические почитание

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 18:07 (UTC) - Expand

[identity profile] maya-nikitina.livejournal.com 2014-12-09 10:42 am (UTC)(link)
"В этом, кстати, и глубокий смысл действий новой власти. Выбей у людей землю из-под ног, не покорми годик, они тебе за корку хлеба плясать будут. "
очень правильно.
к тому же правильно и обраптное - если человек обеспечил себе дом, запас денег , еды и не обвешан гроздью обязательств перед смертельно больными или малолетними родственниками, то фиг его заставишь работать за деньги.
например, что мой бывшийшеф никак не может найти менеджеров по продажам за долю малую готовых рисковать, втюхивать , совать взятки и терпеть нервяк, и страшно ностальгирует по 90ым, когда к нему за зп в 200 долларов стояла очередь 30летних умных мужчин с высшим образованием.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2014-12-09 11:34 am (UTC)(link)
ничего, скоро очередь снова будет. так что, если ваш бывший шеф сам по миру не пойдет, у него все наладится с рабочей силой.

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2014-12-09 04:08 pm (UTC)(link)
Я недавно как раз перечитала. У него невероятная ситуация (конец гражданской войны, разруха и прочие, т.е. помимо экономической разрухи полная анормированность - распад норм, а ьез норм общество не может) и подростки "без морали" (т.е. без "норм" в голове).

И он удивительным образом догадывается (не читая отца социологии Дюркгейма), что "мораль" возникает из солидарности, а для этого нужно создать сообщество (из толпы), т.е. коллектив, где люди связаны общим "чувством". И он его создает - через труд. И тогда появляется мораль - становится "стыдно" красть у своих и прочее.
Выдающийся человек безусловно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_saida/ 2014-12-09 06:09 pm (UTC)(link)
Спасибо вам за этот комментарий

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2014-12-09 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pigbig.livejournal.com - 2014-12-09 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2014-12-09 21:31 (UTC) - Expand