maiorova: (кот)
maiorova ([personal profile] maiorova) wrote2016-05-12 10:28 pm

О суффиксах

Однажды в большой филологической компании я влезла с вопросом, как определить, положительное качество личности или отрицательное. И ответили мне так:

- От прилагательного с положительным значением нельзя образовать слово со значением неполноты качества. Положительными по-русски можно быть только целиком и полностью.

Объясняя более популярно: суффиксы -оват, -еват не пройдут. Можно быть глуповатыми, туповатыми, даже придурковатыми и дураковатыми - некоторые пользуются этой возможностью слишком часто, но невозможно быть умноватыми. Разве что с иронией: этот текстик для нас умноват, мы же всё-таки уличная газета, а не "Вестник сверхучёной премудрости". Можно быть грязноватыми, но никак не чистоватыми, пьяноватыми, но не трезвоватыми, трусоватыми, но не смеловатыми, мрачноватыми, но не веселоватыми. Жадноватыми и скуповатыми, наконец, но не щедроватыми. "Щедроватый" - это в другом смысле говорится, о тех, кто переболел оспой, о рябых. А вот простоватыми и трудноватыми, жестковатыми и мягковатыми, холодноватыми и горячеватыми можно быть и теми, и этими.

Мужиковатость - тоже плохое качество. Заметим, что бабоватости в словарях не выявлено. А вот "молодцеватый" - это хорошо или худо? Ещё, например, слышала слово "жеребцеватый"... О значении его предоставлю догадываться уважаемой аудитории.

Методом перебора выявили одно исключение: злой. Быть злым - качество отрицательное, не приходится сомневаться. Но нельзя быть зловатыми. Так же, как и доброватыми. Злобноватые люди есть, а зловатых нет. Любопытно, почему?

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-12 07:53 pm (UTC)(link)
осмелюсь предположить: злобный это характеристика временная, описывающая состояние. а злой - это характиристика больше базовая такая, постоянная. не совсем так, конечно... но пока я других вариантов не усматриваю.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 10:04 am (UTC)(link)
У меня те же мысли.

[identity profile] disclamer.livejournal.com 2016-05-12 07:58 pm (UTC)(link)
"продвинутый" - слово со значением неполноты качества. Со значением неполноты качества слово "совершенный". Ещё: улучшеный->лучший.
Продвинутый - плохое качество?

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-12 09:28 pm (UTC)(link)
Продвинутый и улучшенный вообще не прилагательные, а причастия. Мы ищем прилагательные, с суффиксами оват, еват. Например, дрянноватый.

[identity profile] disclamer.livejournal.com 2016-05-13 12:42 am (UTC)(link)
продвинутый (прилагательное) (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9#.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.8B.D0.B9_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5.29)
Суффиксы -оват, -еват не покрывают все прилагательные "неполноты качества".
Филолухи поспешили с обобщениями.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 06:45 am (UTC)(link)
А, в этом смысле... И от какого слова, в таком случае, образовано слово "продвинутый"?
Edited 2016-05-13 09:43 (UTC)

[identity profile] disclamer.livejournal.com 2016-05-13 10:04 am (UTC)(link)
Отглагольное оно.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 10:12 am (UTC)(link)
Так если оно отглагольное, значит, речь идёт не о неполноте качества, а о неполноте действия. Это разные вещи.

[identity profile] disclamer.livejournal.com 2016-05-13 10:15 am (UTC)(link)
Понял.

[identity profile] obry-odry.livejournal.com 2016-05-12 08:16 pm (UTC)(link)
По моим языковым ощущениям, злым тоже можно быть только целиком и полностью ) Вот злобности еще есть градации.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 10:01 am (UTC)(link)
Можно сказать, например: я немного зла. Или "я очень зла".

[identity profile] obry-odry.livejournal.com 2016-05-13 11:10 pm (UTC)(link)
Но " я немного злая" как-то режет слух. Хотя "очень злой" сказать можно.

[identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com 2016-05-12 08:54 pm (UTC)(link)
как здорово! такое удовольствие от этого знания получила, спасибо большое.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-12 09:38 pm (UTC)(link)
Стараться рада!

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 10:09 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] g-nick-kate.livejournal.com 2016-05-12 09:39 pm (UTC)(link)
Как интересно! Посмотрела в словаре, нашла слово "жадноватый" - раньше не встречала.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 06:47 am (UTC)(link)
Мне первый раз в литературе у Олега Павлова попалось, а до этого его активно употребляла - моя бабушка.

[identity profile] uliaushuk.livejournal.com 2016-05-12 09:39 pm (UTC)(link)
Со "зловатым" нужно к тем, кто "от двух до пяти". Взрослые говорят "плоховатый". Злой - это элементарная характеристика, то есть неделимая. Злой - это когда уже злее некуда.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 10:03 am (UTC)(link)
Вот в комментарии приводят пример употребления "зловатый" вполне взрослыми людьми, в литературе: http://maiorova.livejournal.com/246346.html?thread=8559946#t8559946

[identity profile] sch-haifisch.livejournal.com 2016-05-12 09:58 pm (UTC)(link)
>>>>>Мужиковатость - тоже плохое качество. Заметим, что бабоватости в словарях не выявлено. А вот "молодцеватый" - это хорошо или худо? Ещё, например, слышала слово "жеребцеватый"... О значении его предоставлю догадываться уважаемой аудитории.

Это же всё уже от существительных образовано, а не от прилагательных.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 06:52 am (UTC)(link)
Я поэтому их и выделила в отдельную группу - как бы под вопросом.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2016-05-12 10:45 pm (UTC)(link)
Нет такого слова, которого бы не было. Пара литераторов XX века активно зловатствовали:

...Умный, зловатый, ехидный книгочей!..
...Веселая, дружная, зловатая институтская братва ехала на совхозное поле...
...И некая зловатая грусть была в этих обыкновенных средних глазах...
...но слишком серьезное было у него лицо, зловатое, чужое...
...и что-то зловатое, упрямое взгорелось какою-то уже свежей обидой...
...Слезы горячие, зловатые, а вот опять рассиялась...
...В свою деревню они не поехали, чтобы не вызывать недовольства зловатых соседей и чтобы опять их не прогнали вон...
...Письма от Тани были счастливые, умные и пылали зловатым прежним задором...
(Р. Валеев)

...Не пытайте больше судьбу, — сказал толстый, обычно добродушный Бурштейн, подняв накомарник, под которым неожиданно обнаружилось мрачное и даже зловатое лицо...
...еле узнал прежнюю угловатую девочку-подростка в двадцатилетней, слегка накрашенной, слегка зловатой красавице...
(Е. Евтушенко)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 06:32 am (UTC)(link)
А у Астафьева было слово "чужеватый"...

[identity profile] pollika.livejournal.com 2016-05-13 12:32 am (UTC)(link)
О, при положительном значении есть же другой суффикс с допллнительным значением недокачества, это уменьшительно-ласкательные умненький, добренький, веселенький. Да, там это значение оттеночное, что ли, но чувствуется.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 07:09 am (UTC)(link)
-оньк и - еньк - скорее ухудшение качества, принижение его. Злоный и злобненький, пьяный и пьяненький.

[identity profile] pollika.livejournal.com 2016-05-13 07:59 am (UTC)(link)
Да, снисходительность такая. Когда добожелательная, когда не слишком. Умненький мальчик, пьяненький мужичок - ничего так, то есть ребенок сам по себе не вундеркинд, но по возрасту хорош, а мужик не агрессивный в пьягом виде, не вдрыбодан, и то ладно. А вот добренький предосудителен. К моральным качествам язык наш придирчив.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 10:05 am (UTC)(link)
Факт.

[identity profile] reuth-ruah.livejournal.com 2016-05-13 01:15 am (UTC)(link)
"Бабоватый" — точно есть слово.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 06:34 am (UTC)(link)
Есть. Почему-то те, кто профессионально занимаются музыкой, о тембре говорят "бабоватый". Но словари почему-то его не взяли, кроме далевского.

[identity profile] t-bondar.livejournal.com 2016-05-13 03:22 am (UTC)(link)
Каждый раз к вам зайдёшь - каждый раз что-то, да вынесешь интересное) спасибо)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 10:21 am (UTC)(link)
Приходите ещё.

[identity profile] berzhitskaya.livejournal.com 2016-05-13 08:52 am (UTC)(link)
Не дают покоя зеленоватый, красноватый и т.д. Как будто что-то плохое.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2016-05-13 09:39 am (UTC)(link)
А это нейтральные: зелёный, красный, белый и пр.

[identity profile] thunderella.livejournal.com 2016-05-13 09:43 am (UTC)(link)
Интересно. Спасибо.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2016-05-13 11:28 am (UTC)(link)
Занятно. Жадноватый парень - так говорили о главном герое мультика о прошлогоднем снеге.
Что касается "злой", то ведь можно озлиться или стать злобным.

[identity profile] prosto-gratia.livejournal.com 2016-05-14 11:11 am (UTC)(link)
Круто!

[identity profile] gone-daughter.livejournal.com 2016-05-17 09:55 am (UTC)(link)
Ну, грешноватый уже есть, так чего б не быть злобноватому? ;))

[identity profile] demiurge03.livejournal.com 2016-06-04 09:18 am (UTC)(link)
Злобноватый -> злобноватный. Что-то навеяло.