maiorova: (кот)
maiorova ([personal profile] maiorova) wrote2017-01-04 08:02 pm

К вопросу об утопиях

В предисловии к "Островам утопии", истории социального проектирования в послевоенных школах, читаем:

Те, кто намывает острова, не обязательно являются адептами «островной» жизни, читай – элитистами, которым было бы важно разделить общество на «своих» и «чужих». Нет, часто их работа обусловлена безвыходностью ситуации и стремлением создать хотя бы какое-то пространство для самостоятельного социального действия. Продолжая метафору, можно сказать, что «намыватели» таких островов часто надеются, что все море покроется такими островами или что их остров со временем превратится в новый материк. Элитизм может возникнуть (или не возникнуть) потом – как результат, но не как причина.

В Венгрии был, например, знаменитый детский летний лагерь - так называемый Банк. Впрочем, о нём не говорят "лагерь", о нём говорят "летний отдых". Настаивают на этой формулировке. Чтобы попасть туда, нужно было не просто заплатить деньги и тем доказать материальное благосостояние. Нужно ещё было происходить из семьи элитарной, высококультурной плюс еврейской. Нет, по особому стечению обстоятельств среди "банкийцев" могли затесаться нееврей или нееврейка. Но чаще случалось так, что подопечные Банка выясняли свою национальность благодаря собственно Банку. Да, мил человек, мы здесь все евреи. И ты тоже.

Мне скажут - ну, это крайность даже для Венгрии, а в СССР эту лавочку прикрыли бы ещё на стадии становления. Но вот берём Фрунзенскую коммуну - общину вполне демократичную и не страадбщу на первый взгляд элитизмом. Что мы читаем о ней? Статус коммунара нужно было постоянно подтверждать – участием в сборах и в той общественной работе, которая протекала между школьными каникулами. То есть - в первую очередь - иметь время на эти сборы и эту общественную работу.А откуда оно возьмётся, к примеру, у сельского ребёнка? Вы себе представляете, как мальчик или девочка из совхоза летом встают, собираются и уезжают на месяц помогать другому совхозу с прополкой, а также петь под гитару, играть в интеллектуальные игры, обсуждать организацию труда и будущий город Коммунарск у костра? Первые же, у кого возникнет масса вопросов к новоявленным членам коммуны, - это их собственные родители. Полоть? В совхозе? Очень мило. А кто у нас на участке прополет, а также выкосит и сено вывезет? Получается, поддерживать коммунарский статус может только тот человек, который не включён в социально-экономическую жизнь семьи. Или включён, но не так жёстко, чтобы лишиться возможности взять и уехать на месяцок...

[identity profile] bahamut-juice.livejournal.com 2017-01-04 06:32 pm (UTC)(link)
разница между дифференциацией по рождению и дифференциацией по труду мне очевидна.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-05 12:04 am (UTC)(link)
Так юмор в том, что дифференциация по рождению влечёт за собой дифференциацию по труду. Родился в Москве - в твоём распоряжении всё от Дворца пионеров до изостудии при Третьяковке. Родилась в деревне Третьи Левые бережки - финита.

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2017-01-05 12:34 am (UTC)(link)
Между прочим, вполне себе существуют Вторые Левые Ламки. Куда делись первые и правые - я не знаю.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-05 12:41 am (UTC)(link)
А где это территориально, не подскажете? Мне гугль подбрасывает сплошные непотребства...

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2017-01-05 01:15 am (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B8

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-05 02:39 am (UTC)(link)
Всё-таки празднества влияют. С ужасом вижу, что набирала в поисковике "Вторые левые лапки"...

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2017-01-05 02:59 am (UTC)(link)
:) Я сейчас тоже попробую. Люблю над гуглом издеваться :)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-05 09:23 am (UTC)(link)
И он над нами.

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2017-01-05 08:28 am (UTC)(link)
Интересно, как называются жители этого чудесного места?

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-05 09:22 am (UTC)(link)
Там по соседству село Отхожее, так вот тоже интересно.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2017-01-06 04:17 pm (UTC)(link)
Да ладно, Ебетино и Лежепёрдово кроют их, как бык овцу.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-07 03:52 am (UTC)(link)
А где это - Лежепёрдово? Про Ебетино даже спрашивать совестно...

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2017-01-10 04:49 pm (UTC)(link)
На месяц уехать из семьи даже в деревне - возможно. Стать из нееврея евреем - никак.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-10 04:56 pm (UTC)(link)
Стать из нееврея евреем - никак. Пардон, а как же процедура гиюра? В статье описаны подобные случаи... и даже особо оговаривается, что в венгерском менталитете еврей - это скорее религиозная категория, чем национальная.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2017-01-10 06:14 pm (UTC)(link)
Я имею в виду все-таки национальную

[identity profile] hippotigra.livejournal.com 2017-01-04 06:48 pm (UTC)(link)
Я не по делу, я так - зашла выразить благодарность за чудесное слово "страадбщу".
Буду теперь по утрам мужа спрашивать: "ты страадбщу кормов задавал? а то он врёт, что не задавал".

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-04 11:59 pm (UTC)(link)
О! СПасибо! Сия опечатка войдёт в анналы.

[identity profile] inna-kr.livejournal.com 2017-01-05 07:58 am (UTC)(link)
И кто этот Ваш страадбщ-лжец? ))) Кот?..

[identity profile] hippotigra.livejournal.com 2017-01-06 06:29 am (UTC)(link)
Кот) профессиональное страадбще.

(без названия)

[identity profile] inna-kr.livejournal.com 2017-01-06 07:44 am (UTC)(link)
Знатный зверь! ))) Да, это у них если уж есть, то профессиональное )

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-07 03:53 am (UTC)(link)
Ой, какой! Какие лапки!

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-01-04 07:17 pm (UTC)(link)
Тем не менее лучше иметь острова, чем не иметь их совсем.

[identity profile] canterbury-five.livejournal.com 2017-01-04 11:29 pm (UTC)(link)
В переводе на человеческий: тем, кого пускают на острова, лучше, чем тем, кого не. Спасибо, кэп.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-04 11:57 pm (UTC)(link)
А вот об этом ни слова не говорится, заметьте. Каковы критерии? Что такое "лучше"?
Edited 2017-01-04 23:58 (UTC)

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2017-01-05 02:25 pm (UTC)(link)
очевидно, те, кто создают остров, оценивают его как место безопасное и отделенное от "негодных", так что им очевидно "лучше".
если бы это было лишь место-возможность, а не место-убежище, то не было бы так существенно фильтровать допущенных в него. достаточно было бы желания и финансовой.физической и т.п. состоятельности.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-04 11:59 pm (UTC)(link)
В смысле - для общества в целом?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-01-05 04:57 am (UTC)(link)
Да, конечно.
Лучше иметь альтернативу хотя бы не для всех, чем не иметь альтернативы вовсе.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2017-01-06 05:00 pm (UTC)(link)
Я согласна с тем, что альтернатива в любом случае хорошо, а не плохо. Для общества это не только хорошо, но и полезно, безальтернативность опасна, очень опасна.

[identity profile] jamalia1234.livejournal.com 2017-01-05 11:10 am (UTC)(link)
Ну как всегда: все равны, но некоторые равнее других.
Это, значит, закон утопии как общества вообще? Интересные люди тогда те, кто утопии создавали. Видимо, пока в соцучебниках их прославляли как передовых людей, мечтавших об обществе полного равенства, на самом деле это были люди, мечтавшие о создании общества, где они и парочка избранных будут равнее других.

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2017-01-05 12:18 pm (UTC)(link)
только тот человек, который не включён в социально-экономическую жизнь семьи -

Хе-хе, сразу вспомнила кружок по выращиванию библейских трав http://mmekourdukova.livejournal.com/426934.html.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2017-01-07 03:54 am (UTC)(link)
Да, что называется, нарочно не придумаешь. Хоть не вранов нощных выращивать, не скнип и не скименов.