maiorova: (кот)
maiorova ([personal profile] maiorova) wrote2015-06-08 11:05 pm

О телохранителях

Меня сегодня просветили. Меня вообще любят просвещать без спросу. Оказывается, неоплачиваемая трудовая деятельность - это не только и не столько женская проблема, сколько мужская. Мужчины тоже выполняют для женщин кучу работы за бесплатно. Например, защищают их от нападений, допустим, встречают у метро или на остановке, провожают до дому, идут проверять, если в подвале что-то скрипнуло. И это делают все мужчины для всех женщин поголовно, а называется сия профессия unpayed bodyguard - неоплачиваемый телохранитель.

Я, конечно, сама заскрипела - от неожиданности, и вполне резонно заметила, что не при всяком мужчине состоит охраняемый объект типа "женщина". Тем самым не каждый мужчина является бесплатным телохранителем. По самому факту отсутствия хранимого тела.

А мне отвечают: "Ну и что? Для того, чтобы быть неоплачиваемым телохранителем женщины, достаточно просто ехать с женщиной в вагоне метро".

Это откровение перевернуло мою жизнь. То есть собеседник со звериной серьёзностью меня убеждает в том, что любой мужчина - это потенциальный спаситель и сохранитель по отношению к любой особе женского пола. И для того, чтобы иметь право на оплату спасательских и телохранительских услуг, достаточно попросту находиться рядом с этой самой особой. В лифте, в чистом поле, в вагоне, действительно. И угрозы-то никакой может не существовать, но сам факт, что она - женщина, а Он - мужчина, превращает Его в пастуха всех своих соседок или визави, в некого Ланселота Озёрного, странствующего рыцаря, покровителя всех униженных и оскорблённых, убийцу драконов. Пусть ни униженные, ни оскорблённые, ни драконы об этом и не знают - знает Ланселот. И Ланселоту все должны. Ты едешь за кошачьим кормом в троллейбусе, но ты должна за свою безопасность всем мужчинам, которые едут с тобой. Кроме водителя. Ибо нелегко телохранить и вести троллейбус одновременно.

Вот вы говорите: хуцпа, хуцпа, а это уже целый хюбрис - желание самообожествления. За хюбрисом следует немесис, а немесис в переводе не нуждается...

[identity profile] a-yurievna.livejournal.com 2015-06-08 07:11 pm (UTC)(link)
я так понимаю, они от самих себя охраняют, да?

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-06-08 07:25 pm (UTC)(link)
ага, рэкет
одни бандиты крышуют от других бандитов, с которыми поделили зоны влияния. не будь бандитов, крыша бы никому не понадобилась
и здесь тот же принцип

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-08 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olikk.livejournal.com - 2015-06-09 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-08 21:18 (UTC) - Expand

[identity profile] felix-mencat.livejournal.com 2015-06-08 07:14 pm (UTC)(link)
ну он совершенно прав в том, что женская безопасность зависит от окружающих особей мужского пола - они же могут напасть.
а могут не напасть, и тогда мы будем им за это должны

"другой бы изнасиловал, а он лишь пнул ногой" (с)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 07:49 pm (UTC)(link)
Вот я тоже вспомнила анекдот о необыкновенной доброте Ленина - а мог бы и бритвочкой полоснуть.

[identity profile] kvantovykaba4ok.livejournal.com 2015-06-08 07:16 pm (UTC)(link)
Угу, просто находился рядом... а мне еще почему-то вспомнился анекдот, где спас от изнасилования тем, что уговорил.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:15 pm (UTC)(link)
А ведь фактически так и есть. Мне открытым текстом девушки говорили - лучше согласиться, потому что иначе получат то же самое без согласия...

(no subject)

[identity profile] obry-odry.livejournal.com - 2015-06-09 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petra-alaup.livejournal.com - 2015-06-08 22:04 (UTC) - Expand

[identity profile] gali-s.livejournal.com 2015-06-08 07:16 pm (UTC)(link)
Я вот тоже хотела сказать, что охранять нужно от других телохранителей.%)

По поводу скрипа в подвале вспоминается негодующий муж, когда мне что-то почудится в 2 часа ночи (непривыкшая к частному дому!), а сама идти проверять я боюсь. Ещё хуже, если почудится собаке.

А ещё мне интересно, откуда вам известно слово хуцпа? Или только я его из иврита знаю, а всем остальным оно и так известно?:))

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 07:49 pm (UTC)(link)
Я чётко помню, откуда взяла про хуцпу - вычитала этот термин из книги Зимбардо "Застенчивость" на первом курсе.

(no subject)

[identity profile] gali-s.livejournal.com - 2015-06-08 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-08 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gali-s.livejournal.com - 2015-06-08 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-08 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gali-s.livejournal.com - 2015-06-08 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] freetrinity.livejournal.com - 2015-06-09 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gali-s.livejournal.com - 2015-06-09 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:47 (UTC) - Expand

[identity profile] kurushka.livejournal.com 2015-06-08 07:17 pm (UTC)(link)
Как-то так исторически складывается, что мужчин, которые просто едут со мной в метро, я скорее воспринимаю как угрозу, а не как телохранителя. И большая часть опасностей, от которых они собираются нас защищать, от них же и исходит.

[identity profile] tuwkan-spyatil.livejournal.com 2015-06-08 08:20 pm (UTC)(link)
Вот как-то и я, да...

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-08 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kurushka.livejournal.com - 2015-06-09 18:03 (UTC) - Expand

[identity profile] qqqsss.livejournal.com 2015-06-08 07:18 pm (UTC)(link)
Вот девушка красивая
в кустах лежит нагой-
другой бы изнасиловал,
а я лишь пнул ногой.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:19 pm (UTC)(link)
Факт! И требует за это оплату..

(no subject)

[identity profile] qqqsss.livejournal.com - 2015-06-09 16:22 (UTC) - Expand

[identity profile] kroshka-ke.livejournal.com 2015-06-08 07:20 pm (UTC)(link)
Вспомнился мне анекдот:
- друг, я сегодня спас девушку от изнасилования!
- да ладно? Как?
- самоконтроль, друг, самоконтроль.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:57 pm (UTC)(link)
Вот нечто в этом роде.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2015-06-08 07:23 pm (UTC)(link)
А охраняют, видимо, от драконов и демонов?

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:56 pm (UTC)(link)
Нет, явным образом проговаривает, что от других мужчин.

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-06-08 07:23 pm (UTC)(link)
Мудозвон обыкновенный.
В жизни был не один случай, когда на меня и находившихся рядом женщин нападали с кулаками и чем похуже, и масса окружающих мужского пола пальцем не шевельнули.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:56 pm (UTC)(link)
Признаться, от женщины скорее можно дождаться защиты...

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] intatin.livejournal.com 2015-06-08 07:28 pm (UTC)(link)
Единство и борьба противоположностей - каждый мужчина потенциально и агрессор, и герой. Вот бы так устроить, чтобы первые безналично и принудительно платили вторым за услуги - тогда нападений бы поубавилось, наверное.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:20 pm (UTC)(link)
Да потенциально все мы агрессоры - мужчины, женщины, да хоть гермафродиты. Вопрос в степени агрессии...

[identity profile] g-nick-kate.livejournal.com 2015-06-08 07:30 pm (UTC)(link)
Потрясающе, охраняют, очевидно, от нападения других женщин? Бедолаги, какая трудная и опасная работа)

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 07:43 pm (UTC)(link)
Ну, у меня был случай, когда - женщина напала. Но она была сильно под наркотиками и, возможно, в моём лице карала сатану или ящериц с Марса...

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2015-06-08 07:31 pm (UTC)(link)
Старый анекдот вспомнился, советских времен:
"Все - на охрану социалистического имущества!
Что охраняем - то имеем!"

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 07:44 pm (UTC)(link)
Анекдот воплотился в реальность...

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2015-06-08 07:37 pm (UTC)(link)
Ну просто Ричард Львиное Сердце - борец за чистоту ... веры. Правда в борьбе за нее народу много положил, но кто же это считает.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:55 pm (UTC)(link)
Как Ильф сказал: Не надо бороться за чистоту, надо подметать!

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:50 (UTC) - Expand

[identity profile] shyrranay.livejournal.com 2015-06-08 07:38 pm (UTC)(link)
Потрясающе, да...спасибо, это сделало мой вечер!...теперь, сидя с ними в одном вагоне метро, в автобусе, провожая парня в темноте (надо, надо найти такого!) я буду знать, что я истинный рыцарь-леди и джентель-вумен, охраняю их от посягательств (девушки теперь могут и на парня наброситься, и даже признаться в любви самим, о ужас!) и лишь мое молчаливое присутствие...

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:54 pm (UTC)(link)
А у меня был случай, провожала юношу в темноте. У него была натуральная куриная слепота, в полутьме не видел ничего.

(no subject)

[identity profile] shyrranay.livejournal.com - 2015-06-08 22:54 (UTC) - Expand

[identity profile] fashionista-ta.livejournal.com 2015-06-08 07:53 pm (UTC)(link)
а мне вспомнился мой бывший, в истерике от того, что увидел паука)) "Убери его! Убери его!" )))))) Защитник!
Раньше удивлялась, за что это моя мама презирает мужиков. С каждым годом все больше понимаю её...

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-08 09:21 pm (UTC)(link)
У меня есть психологическая народная примета - если мужчина боится пауков, надо копать в отношениях с матерью...

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2015-06-09 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2015-06-09 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2015-06-09 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] elena-sophia.livejournal.com 2015-06-08 08:32 pm (UTC)(link)
Дурак, что ли?
Сколько себя помню, больше половины знакомых мужиков трусливее меня. Боятся всякой ерунды: самолётов (хотя даже в мёртвую петлю не попадали ни разу), пауков, мелких собак, учиться в другом городе, ходить в спортзал, кататься стопом, ходить на относительно безопасные пикеты, платить алименты.

[identity profile] playerjoe.livejournal.com 2015-06-08 09:03 pm (UTC)(link)
"Платить алименты боятся" (с), и неплатить страшно

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-08 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-08 21:54 (UTC) - Expand

[identity profile] lelaya.livejournal.com 2015-06-08 09:21 pm (UTC)(link)
Ну вот... Мы часть ездим на фестивали, в походы, палаточные лагеря. И муж очень нервно реагирует на возможность ехать вместе с подругой-знакомой-попутчицей без мужчины, или стоять одним лагерем. Если только он о ней не знает совершенно точно, что она всё сама может. Потому что в 90% ожидается, что он будет ставить ей палатку, носить воду, если она далеко, носить дрова, или она будет брать наши дрова, в дороге он возьмет какие-то тяжелые вещи, которые у неё совершенно случайно окажутся не пристегнуты к рюкзаку и которые она будет перекладывать в руках. Для меня это тоже было откровением, я такого не замечала, но когда он показал - заметила. Этого действительно много.

[identity profile] capuchinka-451.livejournal.com 2015-06-08 11:03 pm (UTC)(link)
+1
много аналогичных наблюдений в жизни

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2015-06-09 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lelaya.livejournal.com - 2015-06-09 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] linn-leit.livejournal.com - 2015-06-09 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:53 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-06-08 09:55 pm (UTC)(link)
Вот там выше написали, как мужчины в походах женщинам ставят палатку и дрова рубят, и это как само собой разумеющееся. Для меня это что-то из параллельной реальности, где женщинам место в транспорте уступают, помогают донести тяжести

Наверно, это зависит от конкретного места и субкультуры, но у меня совершенно другой опыт с теми же походами и слетами.
Сколько ни езжу, никогда не замечала ничего подобного. чтобы девчонки считали за "само собой разумеющееся", что кто-то им будет ставить палатку или носить воду... Все девушки сами на себя рассчитывают и, разумеется, умеют элементарные вещи.
При том, что помощь предлагают вполне охотно, если видят, что совсем невмоготу или просто в целях завести знакомство :) Если попросить - скорее всего, помогут и мужчины, и женщины - донести рюкзак или там дров принести.

Да и вообще не рубит для себя дрова каждая пара отдельно, есть лагерь из 5-10 человек, м, ж, какая разница, есть общий костер, и как-то все дела по рубке дров и приносу воды распределяются между всеми. В принципе, никто особо не считает, кто сколько раз сходил за водой, но если кто-то отлынивает - это всё же видно. А уж понятия "наши дрова" и "дрова подружки" вообще нет. Ну, если кто-то из соседнего лагеря придет и возьмет, то это нехорошо, но со своей же подружкой считаться, чьи дрова - ну я не знаю, это мне просто непонятно...

[identity profile] petra-alaup.livejournal.com 2015-06-08 10:15 pm (UTC)(link)
Вспомнила (и вздрогнула), как чувак, с которым я в прошлом году встречалась, вытаскивал меня в туристические походы. Сначала, ничего мне не сказав, всё сам делал, после чего разванивался, что я ничего не делала. Постоянно указывал на мою заторможенность и что я что-то не догадалась сделать. Постоянно говорил, мол, кажется, мне теперь можно с ребенком в походы ходить, намекая на то, что я такая тупая, что с ребенком было бы проще.

Короче, после этого я поняла, что походы не для меня. Максимум - выезд с палаткой на какой-нибудь фест, в гордом одиночестве. Пусть мужло самоутверждается своими походными навыками за счет кого-нибудь другого.

(no subject)

[identity profile] lelaya.livejournal.com - 2015-06-09 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lelaya.livejournal.com - 2015-06-09 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lelaya.livejournal.com - 2015-06-09 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lelaya.livejournal.com - 2015-06-09 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] drakohuhol.livejournal.com 2015-06-08 10:50 pm (UTC)(link)
Хм, и должна им рандомная женщина в метро дайте угадаю что. Потому в качестве платы отдельно взятые берут то, от чего типа как защищают. Охуенная круговая порука.

[identity profile] capuchinka-451.livejournal.com 2015-06-08 11:02 pm (UTC)(link)
Грустный пост и комментарии. Как-то все это и да, и нет, но по личному опыту скорее нет - в смысле не то, что пишут в подавляющем числе комментариев. Наверно я настолько слабая женщина.

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] backstreetjoy.livejournal.com 2015-06-09 12:52 am (UTC)(link)
В эой логике любая женщина в присутствии мужчины превращается в вип-эскорт. Гейшу в высоком смысле слова. Она же должна создать для него образ Дамы! Иначе какой же он рыцарь и защитник. Когда я, например, вся такая бреду с тренировки с перчатками в каждом кармане - фигушки он на моем фоне сумеет себя рыцарем ощутить.

Вип-эскорт стоит так же дорого.

Итого - два идиотских подхода в сумме дают пшик, много бессмыссленных затрат и высокое напряжение.

[identity profile] backstreetjoy.livejournal.com 2015-06-09 12:52 am (UTC)(link)
Ах да.
И это еще не считая, что его распетущение предо мной есть ни что иное как навязанная услуга, в классическом исполнении.

Ну и, разумеется, вопрос рекета выше уже обсуждался.

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 16:55 (UTC) - Expand

[identity profile] sofa-mitru.livejournal.com 2015-06-09 03:13 am (UTC)(link)
Жесть.
Любой мужчина - это потенциальная опасность для женщины. И любая женщина это отлично понимает.
Ожидать, что за тебя заступится хоть кто-то - это верх наивности.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-09 04:57 pm (UTC)(link)
Любой мужчина - это потенциальная опасность и для мужчин тоже, если на то пошло...

[identity profile] leomargaritych.livejournal.com 2015-06-09 03:47 am (UTC)(link)
Выше правильно заметили, что это навязанная услуга. И каждый встречный поперечный мнит себя Ланселотом. Видимо, начисляет себе баллы: посмотрел, что скрипит в кладовке - 1 балл, весь день волновался о безопасности женщин - 10 баллов, проехался в метро и защитил женщин от потенциальных насильников - 100 баллов. Проехался с соседкой в лифте и сдержался - 1000 баллов.

Теряются у меня приличные слова. Одни маты остаются=( Некоторые считают, что и домашний мужской труд бесценен. Мол, нужно ведь полочки прибивать, унитазы чистить, краны чинить. Ланселот и не знает, что всё это делается не каждый день, а в случае переезда/ремонта/аварийной ситуации. И если каждый день прибиваются полочки и женщины озраняются от вооображаемых маньяков, то Ланселот - самый настоящий рукожоп с манией величия.

Но будем честными, многие женщины воспитываются в таком ключе, что мужчины должны делать за них какие-то обязанности. Из недавнего: на работе красили стены, соответственно нужно было разбирать компьютеры и двигать столы. Наша дама, ответственная за покраску пригоняла парней, чтобы они за девочек двигали столы. Когда я после ремонта пришла на работу раньше всех, то сама дотащила свой стол, перенесла и подключила комп. А мне "ты что?! это же тяжело! надо было позвать мальчиков!!" Если бы я не справилась, я бы попросила о помощи. Просто я не люблю кого-то обременять своими проблемами, а ещё стол нетяжёлый.

И поскольку я справлюсь со многим сама, то на реплики Ланселотов я буду неприлично громко хохотать (даже ржать) и бить копытом.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2015-06-09 06:16 am (UTC)(link)
В совесткие времена муж, умеющий повесить полочку и починить кран, был желателен, потому что трудно было найти специально обученных для этого людей. Зачем такой муж нужен сейчас - для меня загадка, ибо специально обученных людей теперь пруд-пруди и можно выбирать, я уж не говорю, что выбор куда шире и лучше, чем при выборе мужа.

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2015-06-09 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maiorova.livejournal.com - 2015-06-09 17:13 (UTC) - Expand

[identity profile] togarini-orta.livejournal.com 2015-06-09 05:31 am (UTC)(link)
Что характерно, мужчины упорно отказываются увидеть системность проблемы "необходимость защищать женщин". Вполне очевидно, что в 99% случаев для женщины (да и для мужчины тоже) угроза будет исходить от другого мужчины. Нет угрозы от мужчин - нет необходимости быть бесплатным телохранителем. Казалось бы - просто и очевидно.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-09 05:12 pm (UTC)(link)
Не очевидно. Было бы очевидно - не носились бы с этим unpayed bodyguard как Маланья с ящиком, а вспомнили, бы, например, практику ДНД,

[identity profile] s4astliva.livejournal.com 2015-06-09 06:12 am (UTC)(link)
Прошу пардону, а просветитель не подсказал, от кого же эти спасатели спасают, если они все спасатели?

А нападает и насуилует тогда кто? Какой-то третий неопознанный пол?

У меня что-то мозг за разум заплёлся....

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-06-09 04:56 pm (UTC)(link)
Я вам больше скажу - этот товарищ уже возмущается, что девушки за него никогда не заступались.

(no subject)

[identity profile] s4astliva.livejournal.com - 2015-06-09 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s4astliva.livejournal.com - 2015-06-09 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s4astliva.livejournal.com - 2015-06-09 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s4astliva.livejournal.com - 2015-06-09 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s4astliva.livejournal.com - 2015-06-09 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s4astliva.livejournal.com - 2015-06-09 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s4astliva.livejournal.com - 2015-06-09 17:53 (UTC) - Expand

Page 1 of 2