maiorova: (кот)
maiorova ([personal profile] maiorova) wrote2015-05-24 12:00 am
Entry tags:

О правах ребёнка

Конечно, весенняя суббота — не время для больших обсуждений и тяжёлых тем. Но следую пословице «что само не держится, то надо прибить»: объясните мне, дорогие читательницы, как вы понимаете эти строки Януша Корчака:

Горячая, умная, владеющая собой любовь матери к ребенку должна дать ему право на раннюю смерть,
на окончание жизненного цикла не за шестьдесят оборотов солнца вокруг земли,
а всего за одну или три весны.
Жесткое требование для тех, кто не хочет нести трудов и убытков родов более двух-трех раз.
"Бог дал, бог и взял",-говорят в народе, где знают живую природу,
знают, что не всякое зерно даст колос, не всякая птаха родится способной к жизни,
не всякий корешок вырастет в дерево.

и далее:

В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребенка, мы отбираем ребенка у жизни;
оберегая от смерти, мы не даем ему жить. Воспитанные сами в безвольном ожидании того,
что будет, мы постоянно спешим в полное очарования будущее.
Ленивые, мы не желаем искать красоты в сегодняшнем дне,
чтобы подготовиться к достойной встрече завтрашнего утра,
завтра само должно принести нам вдохновение.
И что же это, "если бы он уже ходил, говорил", как не истерия ожидания?


Вот что меня отталкивает в классической педагогике (и чего не упомню у Монтессори, между прочим) — это поминутное «мать должна, материнская любовь должна». Вольно же вам обязывать других, не обязываясь самим, господа педагоги! За что и люблю, и регулярно перечитываю Макаренко — у него хоть временами появляется «отец должен». Наконец-таки этот священный бык должен хоть что-то, пусть это банальные, общепонятные вещи вроде «жить не отдельно от детей», «общаться с детьми». А так всё матери должны, да матери обязаны.

Но пан Корчак, согласитесь, загнул. Ведь что, зараза, характерно, - даже если сама мать признает право своих чад на смерть, общество ей, будьте уверены, не простит, не признает. Помню, широко обсуждался случай, как молодая женщина убегала от мужа, систематически её избивавшего, а тот догнал и нанёс удар по голове. Да не жене, а младенцу, которого она держала на руках. Их общему младенцу. Бедный ребёнок попал в реанимацию, народ ахал и ужасался... Так и тут нарисовался какой-то тип из «мужского движения», который высказал возмущение: что, мол, это за мамаша? Почему не прикрыла собой, где материнский инстинкт? Под суд собаку!

Да и как должно выглядеть это признание права? Философское безразличие к гибели человека, десять-двадцать родов за жизнь и толстовское "была девчонка, да развязал Господь, померла..."? Чего они от нас хотят-то?

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:24 am (UTC)(link)
Материнскую заботу аистихи или кенгуру ограничивает всемогущий инстинкт. А нас, социальных, в этом деле ограничивает и направляет общество. И считайте меня шовинисткой, но в малярном деле я послушаюсь совета маляров, а не рыбаков, а в родительском деле - родителей, а не сознательных чайльд-фри вроде Корчака.

[identity profile] lelaya.livejournal.com 2015-05-24 10:24 am (UTC)(link)
Вы не помните название фильма? Мой муж хиппи, ему было бы интересно.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:24 am (UTC)(link)
Очень многие рассуждения классической педагогики вызывают в памяти именно этот афоризм.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:27 am (UTC)(link)
На эту тему прекрасно написала Михайлова в "Веретене Василисы". То есть описала это не-оплакивание не как желанное состояние, Бог дал, Бог и взял, а как тяжёлую психологическую травму, коей оно фактически и является.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:27 am (UTC)(link)
Этот вопрос хорошо бы исследовать...

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:29 am (UTC)(link)
А я не думаю, что в 20-е-30-е годы в той же Польше обстановка была много спокойнее...

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:30 am (UTC)(link)
Вспомню - скажу, прямо-таки на языке вертится...

[identity profile] vedana-ua.livejournal.com 2015-05-24 10:36 am (UTC)(link)
все это нужно воспринимать с поправкой на время. Люди, которые застали голод, когда некоторыми детьми жертвовали ради того, чтобы выжили остальные дети, или их прямые потомки - они вполне могут не понимать такого "нерационального" спасения данного одного конкретного ребенка.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:37 am (UTC)(link)
Но тогда встаёт неиллюзорный вопрос: от какой опасности огораживать, а от какой - нет? Причём исходить придётся из того, что последствия будет разгребать мама, и никто иная.

А то, что с таким подходом получается басня "Мельник, мальчик и осёл", - это совершенно согласна.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:52 am (UTC)(link)
Эмоции эмоциями, но когда за нас решают, кому в нашей семье сколько жить... В начале 90-х мой дед попал в больницу: открылась язва. Ну, лечащий говорит: надо бы кровь перелить, но сейчас такая ситуация, такая ситуация... Нет крови в больнице. Мама тоже не дура, взяла деньги, пошла к зав. отделением. Куда, мол, обращаться, чтобы моему отцу сделали переливание крови? А зав. отделением, милая такая женщина, спрашивает:
- А сколько вашему папе лет?
- Шестьдесят пять.
- Ну, что, пожил уже ваш папа, пожил...

Мать ей чуть не вмазала. А чего, по-корчаковски действительно пожил. Даже больше, чем 60 оборотов вокруг солнца. Пора право на смерть реализовывать, и - в наш совейский колумбарий.

[identity profile] maiorova.livejournal.com 2015-05-24 10:53 am (UTC)(link)
Так оттого, что пан педагог, кстати, бездетный, сказал, скорбь родителей никуда не денется. Только ещё отяготится чувством вины. Всё это, имхо, разговоры в пользу бедных.

[identity profile] izabella76.livejournal.com 2015-05-24 10:56 am (UTC)(link)
очень похоже, что я текст восприняла совершенно по другому.
но и я сужу через призму личности человека.

п.с. я даже воспринимаю его, как врача, а не педагога.
Edited 2015-05-24 10:57 (UTC)

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-05-24 10:58 am (UTC)(link)
Хорошие гены или просто везение...
Большинству приходилось переживать смерть детей, и неоднократно. В общем, это было обычным делом, а ситуация "все 11 выжили" - скорее, исключением

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-05-24 11:00 am (UTC)(link)
там же очень много дальше говорится о том, что это значит
я не увидела здесь обвинения матери в нежелании рожать много

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-05-24 11:01 am (UTC)(link)
Вот да

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-05-24 11:03 am (UTC)(link)
Ну, я не думаю, что он прямо-таки призывал "позволить в кипятке тонуть". Скорее, не окружать чрезмерной заботой и именно что позволить набивать шишки и умеренно рисковать, понимая что, да, возможно этот риск реализуется, увы.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-05-24 11:05 am (UTC)(link)
Слабейший, который лег и лежит выбраковывается из жизни, т.к. не получает опыта.

[identity profile] izabella76.livejournal.com 2015-05-24 11:05 am (UTC)(link)
да и почему должна куда-то деваться скорбь родителей-это навсегда остается с ними. но жить то ребенку тоже надо.
и не ожиданиями, а сегодняшним днем?
в текущее время уже и смертность детская не так высока, а все детей оберегаем, а некоторым и жить не даем. и приходят такие взрослые дети на ру психиолог и плачут, потому что не знают, что делать и с родителями и со своей жизнью.

и с другой стороны, каждый сам для себя решает, как жить дальше- руководствуясь ли авторитетами, либо наживая собственный опыт.
а дети, это всегда ответственность родителей-по-другому и не было.
и всегда будет в родителях то чувство вины, потому что на самом деле ну никто не знает, как правильно растить детей. мы только экспериментируем все-и родители и государства.

пишу, и подозреваю, что вы имели в виду совсем другое и я не в тему)))
но не могу уловить, где именно.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-05-24 11:07 am (UTC)(link)
"- Вы дочку сильное не любИте, она умрёт, вы плакать будете. "

Жесть. У нас нет никакого права как-либо осуждать людей, которые мыслили совершенно иначе в совершенно других условиях...

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-05-24 11:08 am (UTC)(link)
Он за своих чужих детей отдал жизнь, хотя имел возможность сохранить ее.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2015-05-24 11:10 am (UTC)(link)
Защитная реакция. Если каждый раз предаваться горю на полную катушку, а переживать такое, придется, возможно, десяток раз или больше, то это ж натурально свихнуться можно. Вытеснить, не оплакивать и не думать - хотя бы позволяет продолжать жить, хотя, конечно, это всего лишь меньшее зло, а не желанное состояние

[identity profile] izabella76.livejournal.com 2015-05-24 11:13 am (UTC)(link)
это смотря где жить)))
некоторые живут в швейцарии, под знаком "кирпич" на огромнейшую территорию, где все оборудовано под детей.

в у некоторых свой дом со двором и если там все сделал под ребенка безопасно, то пусть гуляет.

и очень жаль, что у государства нет такой задачи-как безопасный двор для малышей.

я тут вчера фильм смотрела "земля будущего".
там америку показывали. там 16-ти летний ребенок может спокойно путешествовать по стране на машине-вот где мобильность, самостоятельность и простор!
я как-то слегка в шоке даже была- то в одиночестве оставлять нельзя до определенного возраста, то с 16 лет своя машина и возможность мобильности широчайшей.

[identity profile] izabella76.livejournal.com 2015-05-24 11:16 am (UTC)(link)
а где он об этом говорит то?
там такого нет в тексте.

[identity profile] izabella76.livejournal.com 2015-05-24 11:17 am (UTC)(link)
и я о том же.
то есть, он то как раз детей не бросил в минуту гарантированной гибели, а ушел вместе с ними.

[identity profile] olikk.livejournal.com 2015-05-24 11:22 am (UTC)(link)
Ну уж идиотом он точно не был, он не говорил не лечить, он говорил не лишать ребенка опыта ради того, чтобы он не заболел или не травмировался.

Page 3 of 7