maiorova: (кот)
Классификация Джеллинека пришла в СССР в шестидесятые годы, справедливо критиковалась за эклектичность и элементы фрейдизма, но симптом потери контроля за количеством выпитого на равных вошёл в диагностику хронического алкоголизма. Проблему же различных стилей злоупотребления алкоголем стали рассматривать у нас не раньше восьмидесятых. По этому вопросу рекомендую "Психологические аспекты формирования алкогольной зависимости" В.Ю. Завьялова и его же более раннюю работу в соавторстве с Ц.П. Короленко "Личность и алкоголь". А краткое содержание выкладок Завьялова, основанных на многолетних клинических наблюдениях, можно прочесть здесь.

Дзета, эта и другие )
maiorova: (кот)
Вчерашние комментарии были очень интересные - все. Понятно, что по ЖЖ валидную статистику не соберёшь, но разброс мнений обозначился чётко. Обратил внимание на себя, например, один комментарий: что в нашей стране отсутствует культура пития только и исключительно слабоалкогольных напитков. Согласна - но наполовину. Сейчас эта культура действительно отсутствует, но я ещё застала в своём окружении людей, которые...

Мы крепкого не пьём...
Не приучены/ не заучены водку пить...
Ой, спасибо, я не привыкла, мне бы бражки/пьяного квасу...


По последней фразе уже видно, что и трезвенниками эти люди не являлись. Алкоголь присутствовал в их жизни, но только в виде пива, в том числе и домашнего, браги (сугубо домашней, с промышленной брагой я никогда не сталкивалась, хотя знаю, что её изготавливают в промышленных масштабах), а таже таинственного зелья под названием "пьяный квас". В торжественных случаях  на столе появлялось покупное вино, однако к нему относились без пиетета. Главное место заменяло пиво. Ностальгически вспоминали, как даже в годы войны, не имея достаточно пищи, варили осенью или для свадьбы это самое пиво или бражку. Почему? Потому что осенью положено играть свадьбы и пить брагу. Условия войны и действующая армия как пункт назначения большинства женихов разрушили ритм свадебных торжеств, но брагу требовалось "хоть из колодца достать". И варили. А потом вспоминали. Водка и вообще крепкое спиртное в этой среде считались маркерами горожан и горьких пьяниц. На столе их не бывало. Держали дома "белую" только на магарычи и для взяток. Бывали сиуации, когда божья старушка варила самогон, но только на продажу. А сама с удовольствием пила некоторую часть браги, используемой для самогоноварения.

Можно предположить, что такие питейные обычаи были характерны в основном для женщин. Нет, слабоалкогольные напитки для себя выбирали оба пола. И мужчин, и женщин, пивших "одно некрепкое", объединяли две вещи. Во-первых, они родились в десятые-двадцатые годы. Во-вторых, они всю жизнь прожили в сельской местности, с городом связаны не были. И, безусловно, эти традиции были уже уходящей натурой: родившиеся в тридцатые годы и особенно городские уже были привержены водке, а брагу и домашнее пиво не готовили. 
maiorova: (кот)
Необходимое предуведомление: кто не хочет читать у меня про алкогольные проблемы - просто отпишитесь от тега "об выпить", которм снабжены все посты об этом заболевании. Сам тег происходит от "Одесских рассказов" Бабеля:

А папаша у вас биндюжник Мендель Крик. Об чем думает такой папаша? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по морде, об своих конях — и ничего больше.

Смех сказать, но эту фразу я вычитала, ещё когда в школе училась, притом в учебнике латыни. Им пояснялась некая грамматическая конструкция. Но оставим латынь в покое, я же про запойную болезнь начала. Первым, кто начал исследовать природу и причины алкоголизма, традиционно считается Элвин Джеллинек. У этого американского психофизиолога были предшественники, были и последователи, но именно его классификация используется до сих пор с незначительными изменениями. Алкоголизмом болеют очень и очень по-разному.

альфа, бета и другие )

Продолжение следует, в греческом алфавите ещё много букв.
maiorova: (кот)
В прошлом году написала я пост с характерным названием "Попытка иеремиады" - о подводных камнях жизни с химически зависимым человеком, о постоянной необходимости его блюсти, заниматься им неусыпнее и пристальнее, чем даже собою. А то умрёт. Какие комментарии напрашиваются у здорового, не созависимого человека?

- Да и пусть умер бы. Кто захочет помереть, не ухватом подпереть, гласит русская пословица. Здесь та ситуация, когда любовь и долг только вредят, вгоняют семью в ещё более глубокую созависимость. А так - печальная неизбежность ухода, а затем радостная свобода.

Но в действительности всё происходит совсем иначе. Освобождение от созависимости - это не одномоментное событие, а длительный и нелёгкий процесс, часто не совпадающий по времени с тем днём, когда значимый зависимый уезжает/ложится в стационар/отправляется к праотцам. Иногда в первый момент приходит эйфория, сравнимая с восторгом заключённого, вышедшего из тюрьмы.Однако, продолжая параллель с заключённым, созависимые часто не знают, как быть со свободой.



Позволю себе небольшое теоретическое отступление. Семью, ячейку общества, принято рассматривать в первую очередь как социальный институт. В качестве этого института она выполняет определённые функции, в том числе воспитательную. Просто выражаясь, готовит новых людей к жизни в социуме. Если в состав семьи входит алкоголик, то семья готовит детей в том числе и к жизни с алкоголиком. Если в составе семьи есть наркоман, то дети через сам строй семьи, через её повседневный быт готовятся к жизни с наркоманом. Учитывают определённые привычки, определённые свойства болезни, периодизацию состояния больного, в том числе к своей выгоде:
- О, папа на бровях! Можно подкатиться попросить денег.
- О папа с похмелюги! Спасайся, кто может!.. (Голос Ильинского из-под потолка: "А кто не может?!")
Принимают во внимание общую социальную неполноценность зависимого. Откроем словарь пословиц Даля на разделе "Пьянство":
- Не тужи, красава, что за пьяницу попала. Побьёт не воз навьёт, а волюшка своя.

И красава приспосабливается. Красава использует на всю катушку адаптивные функции психики. Красава хочет жить. И по возможности хорошо. Но ролевой репертуар таких семей сужен, скуден. Подобно труппе, возглавляемой безумным режиссёром, они двадцать лет разучивали только "Трагедию Гамлета принца Датского" с режиссёром в главной роли. А тут он умер. Выходят на сцену... но не знают ничего, кроме "Гамлета", уверенно чувствуют себя только в "Гамлете" и, соответственно, по-залаженному играют "Гамлета" без Гамлета. Годы и десятки лет семья обслуживала интересы зависимого, естественно, она, система инертная, не может перестроиться в одночасье. Но заканчивается первая растерянность, и перед семьёй три выхода:

а) продолжать давать "Гамлета" без Гамлета, то есть функционировать неадекватно текущей ситуации.
б) найти другого режиссёра и играть другие пьесы, разнообразные и интересные как по замыслу, так и по построению. Этот выбор кажется наиболее здравым. Кажется. Потому что к "Гамлету" актёры уже привыкли, хорошо его отрепетировали, знакомы с всеми нюансами, а новые пьесы - Бог весть, каковы они будут.Поэтому за вариант Б чаще всего голосуют "статисты", надеющиеся получить более выгодную роль, чем "звёзды труппы".
в) найти точно такого же безумного Принца Датского и вести привычный образ жизни. Здесь есть два подварианта: либо отыскать кандидата вне семьи (например, новый брак с таким же пропойцей - героинщиком - непризнанным гением, как предыдущий супруг), либо рекрутировать его из своей среды, передать, так сказать, эстафетную палочку (например, хоронят отца-алкоголика, и на поминках запивает сын или зять). Подварианты могут сочетаться, и возникает даже конкуренция за вакантное место зависимого в созависимой семье. Оно ведь удобное, все под тебя подстраиваются, а не ты под них.. Но это уже совсем другая история.
maiorova: (кот)
И не могу привыкнуть. Носятся с одновременным оргазмом, а насколько ценнее и приятнее опыт одновременного выздоровления от общего и довольно противного, заметим в скобках, вируса! Одновременно не получается. Получается наоборот: все вокруг уже как огурчики, зелёные и в пупырышках, а я похожа на что угодно, только не на огурчик. Ощущение, будто спросонья встреваю в приятельский разговор, думая, что обсуждают Кьеркегора, а оказалось - нет, Егора Летова. Откуда Кьеркегор, почему Кьеркегор? И самой себе этого не объяснить, не то что попутчикам.

Проблема даже не в Кьеркегоре, не в различии тем и запросов, а в различии темпов и ритмов. Как тот виляющий гобой, который упорно не желает угадывать в такт, и уж пьеса кончилась, а он, бедолага, всё догоняет и что-то взмемекивает, как старая коза, я ползу, заплетаюсь, приседаю. Как видится, многие конфликты за бутылкой связаны тоже с несовпадением этапов опьянения: как так, мне уже грустно, а соседу ещё весело! Покарать соседа, чтоб было неповадно! Или - непорядок, я всё блюю не наблююсь, а собутыльник уже отблевался и спит-отдыхает. Сам факт, что ближний в объятиях Морфея, а тебя рвёт, может, оказывается, вызывать нешуточную агрессию. На которую тоже нет сил. Здесь следует процитировать Венедикта Ерофеева: "Мы все как бы пьяны, только каждый по-своему, один выпил больше, другой меньше. И на кого как действует: один смеется в глаза этому миру, а другой плачет на груди этого мира. Одного уже вытошнило, и ему хорошо, а другого только еще начинает тошнить". Да, на кого как действует... святые слова.
maiorova: (кот)
Я на лекциях нередко утверждаю, как само собой разумеющееся, что химическая зависимость одного из членов семьи ухудшает не только  психологические, но и в самом приземлённом смысле материальные условия всей семьи в целом. Но не для всех это само собой разумеется, а звучат вопросы:
- Почему, собственно? Бывает же, когда человек пьёт на свои, никому по сути дела этим не мешает, на чужое или на принадлежащее семье в целом руку не накладывает. Как хобби: какая разница, тратить деньги, время, усилия на палитру или на поллитру? Имеет право, пьёт на свои...

Я не отрицаю, что право - имеет. Но прежде чем реализовывать право, логично задуматься, к чему эта реализация приведёт. Приведу пример: я уже училась в аспирантуре, когда озадачилась этим нюансом, кстати.

- Мама, - спрашиваю, - ведь мы до 91 года к нищим не относились? Все взрослые в семье  неплохо зарабатывали, пенсиями тоже обижены не были... Почему же мы никак не тратили эти деньги? Могли бы купить машину, дачу - финансовая возможность существовала.
А мама мне отвечает:
- Слушай, ты такая наивная. Ну, купили бы мы, допустим, дачу - дед на этой даче бы спился и умер моментально. Огород этот несчастный заимели, так каждый день начинается: "о, я пойду парничок поправлю", "о, я пойду грядочку вскопаю", а к вечеру его уже под руки с огорода ведут. Поправлял-поправлял парничок, да и сам поправился. Когда квартиру получали, дед под предлогом побелить, обои поклеить уходил на пару часов, а в результате его замертво приносили. Потому что это беление и клеение могло совершаться только под бутылочку, а где бутылочка, там и другая. И ты хочешь, чтобы мы покупали машину, чтобы потом искать его по гаражам, живой он там в канаве лежит или мёртвый! Ты хочешь, чтобы мы дачу покупали!

И вот сермяжная правда: любое действие в созависимой семье начинает оцениваться через призму "а как на это отреагирует наш любимый зависимый". Но как зависимый может отреагировать, если к любым переменам нужна адаптация, а универсальный адаптоген в нашей культуре - все мы знаем, какой.

Праздник? Чёрт возьми, он опять напьётся.
Покупка? Проклятье, покупку надо будет обмывать, он напьётся.
Поездка? Если его взять, он там напьётся. Если он останется дома, он тем более напьётся, и тогда пиши пропало.
Нашёл подработку? Всё пропало, будут магарычи, он напьётся.
Защитил диссертацию? Застрелиться и не жить, на банкете он напьётся.

Одним словом, семья начинает работать не на повышение своего уровня жизни, не на улучшение материального благосостояния, а на то, чтобы близкий человек не напился и не помер с перепою. И кто её в этом упрекнёт? Когда стоит выбор - жизнь отца, матери, брата, мужа иликакая-нибудь там дача - ежу понятно, что не дачу станут выбирать.

И всё же я благодарна, когда мне задают вопросы вроде вышеупомянутого. Значит, в семье не было зависимых.
maiorova: (кот)
У меня возникла идея: каждый месяц, где-нибудь в последних числах, публиковать список прочитанного, и отзывы коротенечко. Читаю я довольно много, книг пятнадцать в месяц минимум. Ливлиб за последнее время совсем забросила, да он, как кажется, и поскучнел. Или это моя особа поскучнела? В общем, как есть день опечаток, шестнадцатое число, так сделала и день прочитанного, где можно будет обмениваться впечатлениями по поводу книженек.

[Poll #2027430]

И ещё: задумываюсь, не расширить ли рубрику, названную бабелевской цитатой "об выпить"? Смешные истории о наркоманах, алкоголиках и вообще о больных людях - не мой конёк, но что-нибудь любопытное о химзависимостях в целом и об алкоголизме в частности всегда готова найти.

[Poll #2027431]
maiorova: (кот)
Они брели со стороны школы, брели заплетаясь, держась друг за друга, понуро брели и растерянно, как будто это какие-то иные школьники, не они, поутру бодро несли по этой же дороге пышные букеты. В белых рубашках, при заблёванных галстуках, они несли себя, боясь расплескать. Просились мифологические и фольклорные гиперболы: сражённые хмелем, буйны головы повесили, много тирсоносцев, но мало вакхантов... Вместо тирсов у мальчиков были школьные сумки. У одного даже алгебра из рюкзака выглядывала.

Вокруг мальчиков реяли девочки: трезвые и потому чужие на этом празднике жизни. Они были тщательно накрашены, причёсаны волосок к волоску, одеты модно и нарядно, однако мальчики на них не глядели. Мальчики глядели себе под ноги, чтобы не упасть.

Компания загребающим шагом вошла на детскую площадку и рухнула на скамью. Даже сидя, мальчики продолжили держаться один за другого - наверное, боялись завалиться. Высокая девочка с локонами спрашивала злым и взрослым голосом каждого поочерёдно:

- Ты идти можешь? Ты идти можешь?

Но идти, очевидно, не мог никто.

- И что же теперь с ними делать? - спросила девочка в пространство.

- Минералочки надо. - деловито сказала вторая. - Мой папа выпьет минералочки, и сразу ему легче.

Девочки потрошили кошельки, пересчитывали мелочь на ладони. Потом решительным шагом двинулись в сторону продуктового магазина. Мальчики остались сидеть на детской площадке, опустив головы.
maiorova: (кот)
Что нужно знать о своём стиле... опьянения? Зря смеётесь, дамы и господа. По тому, как человек пьянеет, опытный специалист может описать его отношения с алкоголем вполне достоверно. Начнём с типичного варианта алкогольного опьянения: сначала эйфорическая фаза - приподнятое настроение, весёлость, повышение активности,  а потом фаза угнетения психического состояния. Эйфорическое алкогольное опьянение - адресат множества од, дифирамбов и панегириков. Вспомним библейское: "Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании" [Притчи 31:6-7]  А вот Древняя Греция, Анакреонт:

Тот мне не люб, кто в гостях, пируя за полным кратером,
Речь заведет о вражде, о многослезной войне.
Тот мне любезен, кто Муз и дары золотой Афродиты
Вспомнит на радость гостям, полня весельем весь дом.


То есть человек, у которого опьянение типичное, более социально адекватен, чем тот, у кого опьянение атипичное: эйфорический период отсутствует или сокращён, доминирует угнетённость. Вспоминаю, как на лекции одному нашему врачу задали вопрос:
- А что же делать, если у меня нет эйфорического периода?
Доктор не замедлил с ответом:
- Что делать, что делать? Не пить!

И он был несомненно прав. Атипичное опьянение - признак надвигающейся алкогольной зависимости. Кроме того, оно развивается у тех людей, которые уже страдают определёнными психическими заболеваниями, будь то органические поражения мозга, остаточные явления травм, психопатии, эмоциональные расстройства. Опять же пример из практики: жила-была женщина, страдавшая так называемой циклотимией, резкими колебаниями настроения от восторженности и возбуждения к подавленности и вялости. И эти эмоциональные циклы у неё совпадали с временами года. Как весна, так настроение весеннее. Как осень, так лёгкая депрессия. Честно говоря, больную начало это порядком поддоставать, и решила она последовать библейскому совету для огорченных душею. Купила бутылку вина...

Тому самолечению уж лет тридцать прошло, а пациентка уверяла, что никогда в жизни не чувствовала себя хуже и гаже, чем после этой бутылки. С каждым глотком всё новые и новые печальные воспоминания актуализировались у неё и вызывали всё новые и новые потоки слёз. Она ходила из угла в угол по даче (дело происходило в дачном посёлке), как "преступник по одиночной камере", рыдала и каялась. Наконец, в минуту просветления почувствовала, что дело, как говорится, нечисто,и вышла прогуляться, чтобы протрезветь. Но взгляд несчастной пал на калитку, и  она с тоской вспомнила, как в дошкольном возрасте увидела там мёртвого ёжика... Это только кажется со стороны смешно и забавно, на деле атипичное опьянение депрессивного типа может привести и к суициду. Чаще всего оно развивается у больных циклотимией (по МКБД-10 биполярное аффективное расстройство) и неврозами. Типичное депрессивное опьянение менее опасно, однако выглядит такой опьяневший, как антиреклама спиртного. Слезливость, тревога вплоть до ажитации, тотальный пессимизм... Не позавидуешь. Обычно типичные депрессивные опьяневшие ко всем и каждому со своей печалью пристают. Но бывает и вариант, характеризующийся заторможенностью, вялостью. Это не страшно, а вот если подопечный в опьянении долгое время сидит неподвижно, в одной позе - несомненный признак атипичного опьянения.

И ещё один распространённый вид опьянения: дисфорический, или злобно-тоскливый. Это самые невыносимые собутыльники всех времён и народов. Эмоциональная напряжённость. Мрачное, хмурое настроение. Недовольство, гневливость, подозрительность, придирчивость даже по мелочам. Алкогольным юмором называют идиотские, примитивные шуточки, но в дисфорической фазе проявляется ехидство, язвительное глумление, которое в трезвом виде субъекту может быть и не свойственно.

- А вот скажи ты мне...
Собутыльник, бледнея и краснея, пытается перевести разговор.
- Нет, но вот ты мне скажи!..

Ещё дисфоричные любят в опьянении вспоминать, как их обидели. И как вспоминать! Нудно, подробно, с непередаваемым озлоблением! Их чувства не отреагируются, а только распаляются от рассказа. Распалившись, дисфорические пьяные в гневе могут представлять опасность для окружающих, от вербальной агрессии переходить к физической. И что особенно характерно: не факт, что попадёт именно обидчику. Даже скорее наоборот: чаще всего от дисфорических пьяных претерпевают те, кто ни в чём не виноваты, просто подвернулись под руку.

Помните: дисфорическое состояние характерно только для атипичного опьянения! Если человек пьянеет дисфорически, он либо уже алкоголик, либо торопится к алкоголизму семимильными шагами.
maiorova: (кот)
Услыхала анекдот об особенностях литовского национального характера. Вернее, литовских национальных характеров, ведь Литва состоит из нескольких областей...

Нёс чёрт в мешке литовцев, притомился и сел у дороги. Дай, думаю, открою мешок: что-то будет? Только он развязал мешок, как выскочил один из литовцев и со страшной силой побежал прочь, только пыль столбом. Это оказался аукштайтис, житель северо-востока Литвы. Он наиболее самостоятелен, с развитым чувством privacy, к тому же ему очень неловко было болтаться в мешке и дышать пылью.

Следом вылез весёлый дзукиец, житель юга. Сел рядом с чёртом и сидит. Трубочку раскурил.
- Что ты расселся? - брюзгливо спросил чёрт.
- Да вот, жду, когда мои приятели выберутся. Отметим наше освобождение за бутылочкой винца.

Третьим показался сувалкетис. Его владения расположены на юго-западе. Вылезти-то он вылез, а за край мешка держится. Никак не отпустит.
- Зачем ты схватился за мешок? - в два голоса воскликнули чёрт и дзукиец.
- Вот последний выйдет, я мешок заберу и продам. Денежка к денежке...

А четвёртый - жемайтиец - всё не выходит и не выходит.
- Что ты там засел? - недовольно спросил сувалкетис.
- Кто меня сюда засунул, тот пусть и достаёт.

Кто вам ближе в этой истории?

[Poll #2015936]
maiorova: (кот)
Из повести "Поминки": http://magazines.russ.ru/continent/2007/132/ti2.html

Но, увы, Ивана похоронили десять лет назад. Он был алкоголиком, два-три раза в год сильно запивал и, в конце концов, в тяжелом запое глотнул какой-то дряни. Жена отвезла его в больницу, тут же в приемном покое повернулась и уехала, не стала даже узнавать, где и как его положат: в последнее время он запивал все чаще, и ей надоело с ним возиться. Может, недостаточно любила. Или просто отчаялась… В больнице умирающего положили в коридоре, и сутки никто к нему не подходил: думали, пьяный, проспится. Или просто хотели, чтобы им заплатили… Когда же на следующее утро жена все-таки встревожилась и приехала, и уже платить готова была, ей сказали, что все кончено.

Подчёркивание моё. Недостаточно любила... А достаточно - это сколько? До скольки тащить на закукрах взрослого человека, который сам жить не хочет и, что характерно, с усердием это нежелание демонстрирует? Кто захочет помереть, не ухватом подпереть. Три запоя в год, это же подумать! Три раза в год наблюдать, как близкий, родной когда-то мужчина глотает дрянь, подтирать за ним лужи, мучительно оправдываться на работе, прятать по углам несчастную чекушку ребёнку на компрессы. Сколько они так прожили - пять лет? Десять? Когда надо было сдаться? Всё время вспоминаю сказку про Золотую антилопу. Когда уже ненасытный раджа закричит "Довольно!"? Горько лишь будет, когда всё наше золото превратится в черепки.
maiorova: (кот)

Анекдот в тему. Значитца, старинный деревенский паб в графстве Керри. Тихо, сумрачно, хозяин за стойкой носом клюёт. Вдруг заходит пожилой, но бодрый ирландец, заказывает одновременно три пинты тёмного, садится за столик, чинно выпивает одну за другой и уходит.

На следующий вечер та же картина: заходит этот тип, заказывает одновременно три пинты тёмного, садится за столик, чинно выпивает и уходит.

И на следующий вечер сцена повторяется, и каждый день.

Не прошло и месяца, как хозяин паба собрался с духом и спросил посетителя:
- Скажите, пожалуйста, а почему вы заказываете три пинты одновременно?

Пожилой джентльмен словоохотливо ему отвечает:
- Видите ли, я младший из трёх братьев. Старший мой брат уехал в Америку, средний - в Австралию, а я остался на родине. И вот перед тем, как им уезжать, сидим мы в точь-в-точь таком же пабе, старший говорит:
- Когда-то ещё, братья, свидимся?
А средний поддакивает:
- И то, когда-то ещё сообразим на троих, может быть, в последний раз соображаем...
А я в молодости был не промах и говорю:
- Братья, у меня есть идея. давайте всякий раз, как зайдём в паб, заказывать по три пинты. Чтобы пить и вроде как представлять, что мы вместе за столом.
И с тех самых пор, мой дорогой сэр, уже полвека прошло, а каждый раз, заходя в паб, я заказываю три пинты: одна для себя, а две для моих далёких братьев. А они - старший в Штатах и средний в Австралии - тоже соблюдают наш договор.

Весь паб слушал с благоговением - какие высокие братские чувства! Пожилой джентльмен стал своего рода легендой. Даже из других городов приезжали посмотреть, как он потягивает тёмное пиво из бокала, а два "братских" ждут своей очереди на столе. И вот однажды в понедельник...

Однажды в понедельник заходит Старик-Три-Пинты (уже такое прозвище у него стало) в паб с весьма отрешённым видом, заказывает две пинты, садится и начинает медленно, чинно пить. Посетители переглядываются. Им становится ясно всё. Видно, кому-то из братьев-эмигрантов уж не пивать пива на нашей бренной земле, разве с ангелами на облацех. И вот эти керрийские крестьяне, соль земли, мнутся, топчутся у стола Старика-Три-Пинты, кто-то в углу расчувствовался и рыдает, а хозяин паба, сам смаргивая предательскую слезинку, мямлит:
- Примите наши соболезнования, нам так жаль, так жаль, что ваш брат...

А Старик-Три-Пинты засмеялся:
- Что вы, джентльмены! Что вы! Оба моих брата в добром здравии. А что я заказываю две пинты, так это потому, что сегодня начался Великий пост, и я из соображений благочестия воздерживаюсь от алкоголя.


Ну, а теперь дискотека:

maiorova: (кот)
Пусть эта ссылка с женского форума здесь повисит - http://www.u-mama.ru/forum/gossip/helpline/565515/index.html Обсуждается следующий вопрос: А вы благодарны матери за жизнь с отцом-алкоголиком "ради детей"? Немного цитат...

* Мама у меня в последнее время решила придать значимости своей жизни. Постоянно затевает со мной разговор о том, какая она молодец, как она все годы терпела отца ради нас. И сейчас бегает ему за водкой, подтирает его испражнения, таскает его на себе до кровати, если он вырубится в коридоре и т.п.
И хочет, чтобы мы, дети, были ей за это благодарны. Ведь она "сохранила семью и вам отца". Бесят эти разговоры все больше и больше.
В последний раз я уже не выдержала и сказала ей: "Признайся уже честно. Для себя и ради себя ты с ним жила. Боялась что-то изменить. Или любовь у тебя такая ненормальная к нему. Ты видела, что я ревела, когда он пьяный приходил. А брат из дома убегал. Это для детей было?"
Обиделась. Теперь со мной по телефону разговаривает сквозь зубы(

* лет с 13 уговаривала маму развестись с отцом. Сейчас мама тоже спивается, считаю, что из-за него. Была бы рада только если бы развелись еще тогда. Она делала попытки, но из жалости возвращалась и вот к чему это привело.

* у меня отец был "тихий" алкоголик. заработал 2 квартиры, никогда не матерился, не бил и пр. меня любил очень сильно - лет до 10 на руках носил. родители уже умерли. но я думаю - для мамы было бы лучше если бы она с ним развелась, хотя я и папу любила, но маму больше... и я бы ее точно поняла, если бы она разошлась с ним.

Дальше - хуже )

Есть и благодарные. Существует ли образ ада на земле? Женские форумы.
maiorova: (кот)
Из главы "Женский алкоголизм"

... обилие субъективизма наталкивает на необходимость рассмотреть "исходные позиции" - позиции субъекта. Все мы воспитаны в понятии, что пьяная женщина - аморальное явление, - следовательно, она аморальна уже потому, что она пьяна. Как скоро наступит её объективное нравственное снижение - вопрос второго порядка, и, возможно, наше первое впечатление определяет наши дальнейшие выводы. Но если принять, что женская алкогольная деградация равна мужской алкогольной деградации, то и в этом случае наша оценка больной женщины будет более суровой. Причина этого - высокие требования к женщине, как к матери и жене. Отец семьи, не уделяющий ей должного внимания, зачастую пользуется снисхождением, что никем не допускается и не должно проявляться к матери. роль особенностей особенностей социальных и влияний психологических, которым подвергается пьющая женщина, в её психопатизации подчёркивает В.М. Воловик.

Рассмотрение отдельных признаков деградации не поможет нам решить вопроса. Сексуальная расторможенность - следствие действия и разовой дозы алкоголя. Возможность скрывать свой порок может объясняться и недостаточной выраженностью последнего. Лживость в оценке своего злоупотребления, как было нами показано в работе на мужчинах-алкоголиках (92), чаще является показателем сохранности нравственных представлений и критического отношения к своему злоупотреблению. Высокую частоту суицидальных исходов женского алкоголизма, о которой пишет Hirsch, (276), можно расценивать и как реакцию сохранной личности, а не только как следствие депрессии в запущенных случаях.

Таким образом, мы можем прийти к выводу, что понятие о тяжести и глубине личностной деградации женщины алкоголички не основано на объективных данных и в значительной мере определяется субъективным отношением наблюдателей...


(стр. 255-256)

Это 1970 год. 1970! Всё сказано открытым текстом, только слово "сексизм" не употребляется. К жене выше требования, нежели к мужу, к матери выше требования, нежели к отцу, женщины от этого страдают. Чего же ещё? Но никому это не интересно, и как журналисты, так и профессиональные доктора продолжают бубнить об особой злокачественности и неисцелимости алкоголизма у женщин.

...следовательно, она аморальна уже потому, что она пьяна.
maiorova: (кот)
Необходимое предуведомление )

Итак, знакомьтесь: Клод Стейнер, американский трансактный аналитик, который всесторонне исследовал описанную ещё Эриком Берном увлекательную психологическую игру "Алкоголик". Все, конечно, читали "Игры, в которые играют люди", но я всё-таки позволю себе немного процитировать хрестоматийный текст:

В полностью развернутом виде эта игра предполагает пять участников, но некоторые роли могут быть совмещены, так что игра может начаться и закончиться при участии всего двух игроков. Центральная роль, роль Водящего, - это сам Алкоголик, которого мы будем называть иногда Уайт. Наиболее важный партнер - Преследователь. Эту роль, как правило, играет представитель противоположного пола, чаще всего супруга (супруг). Третья роль - Спаситель, ее обычно играет лицо того же пола, часто врач, который принимает участие в пациенте и вообще интересуется проблемами алкоголизма. В классической ситуации доктор "успешно излечивает" алкоголика от дурной привычки. После шести месяцев полного воздержания от спиртного доктор и пациент поздравляют друг друга, а на следующий день Уайта находят под забором.
Четвертая роль - Простак. В литературе эта роль обычно принадлежит хозяину закусочной или любому другому человеку, который дает Уайту спиртное в кредит или предлагает ему деньги в долг и при этом не преследует его и не пытается спасать. В жизни эту роль может, как это ни странно, играть мать Уайта, которая дает ему деньги и нередко сочувствует ему, потому что его жена, то есть ее невестка, не понимает своего мужа...
Во всех играх, связанных со спиртным, есть еще одна вспомогательная роль, которая принадлежит профессионалу - бармену, буфетчику, то есть человеку, поставляющему Уайту спиртное. В игре "Алкоголик" он - пятый участник, Посредник, основной источник спиртного, который, кроме того, вполне понимает алкоголика...


Естественно, супруга может играть сразу несколько ролей: когда наш Алкоголик приползает на бровях домой, она встречает его в роли безропотного Простака, позволяющего над собой куражиться, утром отыгрывает Преследователя, обрушиваясь на пропойцу с гневными укорами, а вечером принимает образ Спасителя и вызывает врача-опохметолога. В годы повального самогоноварения жена могла выступать и в роли Посредника, изготавливая тот самый алкоголь, которым её супруг и упивался до полусмерти, если не до смерти. При этом неподделен оставался и её гнев в роли Преследователя, и жалость к похмельному страдальцу в роли Спасителя. При этом ни Преследователь, ни Простак, ни даже Спаситель не улучшают состояние Алкоголика, а напротив, поддерживают его в зависимости. Вокруг Алкоголика по самому свойству болезни складывается эта игра, и единственный смысл лечения как зависимости, так и созависимости состоит в отстранении от неё. Какие правила Стейнер предлагает нам, чтобы не вовлекаться в игру "Алкоголик".

1. Как определить, являетесь ли вы Спасителем по отношению к Алкоголику? Проще простого. Если вы три раза и более предложили помощь, а Алкоголик её отверг, вы - Спаситель. Алкоголики, да и вообще химически зависимые - непревзойдённые мастера игры в  "Да, но..." Не пытайтесь переиграть и победить их на их поле. Вместо этого сделайте одно предложение, другое, дайте Алкоголику время на обдумывание. Если Алкоголик их не принимает - прекращайте предлагать. Насильно мил не будешь.

2. Не организовывайте встречу с врачом для Алкоголика. Либо продинамит, поставив вас в неловкое положение, либо будет считать, что вы ему/ей за это должны. Точно так же и врач-нарколог, который договаривается о встрече с больным алкоголизмом через третье лицо (обычно через жену или маму), - потенциальный Спаситель и/или Преследователь.

3. Никогда не убирайте и не прячьте алкогольные напитки в доме. Не ищите потайные места. Исключение здесь может быть одно: если вас просит прятать от него/неё выпивку сам/а Алкоголик. Никогда не покупайте спиртное, не наливайте спиртное, не предлагайте спиртное Алкоголику. Себе - можно. Другим членам семьи - можно. Алкоголику - нельзя.

4. Правило кота и повара: не теряйте времени на долгие проникновенные обсуждения алкогольной проблематики с пьяным Алкоголиком. Человек никогда не свинья, но метать перед ним бисер не всегда полезно.

5. Не одалживать Алкоголику на выпивку! Как распознать, на выпивку ли просит Алкоголик? Легко запоминающееся правило на что ни просит Алкоголик, он/она просит на выпивку. Соседям и друзьям: не стоит разрешать Алкоголику приходить к вам домой в пьяном виде. Спокойно так, доброжелательно: Зайди, пожалуйста в другой раз. И дверь закрывается.

6. Алкоголику - никаких одолжений и авансов до тех пор, пока он активно не включится в борьбу со своей болезнью. А то они это любят: ты меня не пили, корми и уважай, а то я пить бросать не согласный. А вот если будешь угождать и ублажать, может быть, подумаю. Буль-буль.

7. Ошибочно видеть в Алкоголике  только хорошее, когда он трезвый, и только дурное, когда он пьян. Алкоголик - такая же цельная личность, как и все другие люди. Это не коварная водка делает его яростным безумцем или рыдающей размазнёй. Это определённая грань его натуры получает индульгенцию "я выпил, теперь мне можно". А уж что можно, каждый выбирает для себя.

8. Незамалчивайте и не засмеивайте алкогольные проблемы. Говорите о них. Открыто сообщайте, что вам не нравится, что вас злит, что беспокоит. Не для того, чтобы Алкоголик внял/а и изменился/ась. Не внимет и не изменится. Для того, чтобы выразить свои чувства.

9. Универсальное правило: не хотите чего-то делать для Алкоголика - не делайте. Любые благодеяния через не хочу - это путь к бесславной роли преследователя.

10. Пункт, противоречащий всем остальным, и в то же время созвучный: никогда не воспринимайте Алкоголика  безнадежным созданием. Как только у Алкоголика возникает хотя бы минимальный интерес к преодолению своего недуга, вы будете наготове с предложением помощи. Но что главное в любой поддержке? Не переусердствовать! Помните, ваша доля должна составлять не более пятидесяти процентов, половины. Нельзя стать здоровыми и непьющими вместо кого-то. Будьте предельно осторожны. Берегите себя.

(По книге В. Завьялова и Ц. Короленко "Личность и алкоголь")
maiorova: (кот)
На ру-психологе тридцатилетняя женщина делится своими тревогами: алкоголизм у мужа или всё-таки обыкновенное бытовое пьянство вульгарис? Большинством голосов постановляем, что алкоголизм-таки. Рассказываем страшные истории из жизни и вообще изощряемся. Но раздаются и другие голоса:

Мужчина, кажется: Алкоголик - не потерянный человек, просто такая специфика, которая в том числе в некоторых случаях положительно влияет на характер. Человек становится более заботливым, внимательным и мягким. По жизни. Вне момента опьянения.

Мужчина: Прочитал, никакого криминала не увидел... подумаешь, плеер потерял или телефон утопил. Я на трезвую голову постоянно такие штуки делаю. Я не увидел из текста, что он начинает терять над собой контроль в плане поведения.

Мужчина: А может Вам попробовать выпить лишнего, когда он трезвый, пусть посмотрит со стороны [Я с людей просто плаваю! А если бы он наркотики употреблял, что она, уколоться должна была, чтобы усовестить супруга своим примером? - О.М.]

Женщина: Конечно, бросайте его. Пусть он найдёт девушку, которая будет его любить, а не смотреть на него как на объект, который даст ей все гарантии на всю её оставшуюся жизнь.[...] Никто и никогда не в состоянии дать вам все гарантии. Даже если вы в свои 30 лет найдёте идеальный вариант, то абсолютно нет никаких гарантий, что с ним ничего не случится или его не уведёт другая, например.
Так что в сухом остатке - моральные страдания от дороги из ресторана до дома и скорбь по поводу плеера. Вызывайте такси, остальное - дело наживное. Ну, если вы его любите, конечно.
Черчиль выпивал каждый день по бутылке коньяка и алкоголиком, как вы догадываетесь, не был.
И если вы хотите, чтобы он изменился, просто оставьте его в покое. Если пытаться переделывать мужчину, то он будет сопротивляться ВСЕГДА - активно или пассивно. Просто доверяйте ему, и он изменится.


На Черчилля дама, кстати, наговаривает. Я глубоко ненавижу этого умнейшего и талантливейшего государственного деятеля, поэтому уточню. В этой статье: http://w-s-churchill.livejournal.com/15661.html - можно найти исчерпывающие сведения об алкогольных аппетитах премьер-министра, и они значительно скромнее, чем легендарная бутыль пятидесятиградусного коньяка.

Мужчина: Не разводиться. Лучше вряд ли найдешь, а тебе уже 30

Женщина: Ваш муж выпивает всего раз в неделю и вы считаете алкоголиком? Бред... Где вы найдете сейчас не пьющего человека, таких очень и очень мало.
Я пью сейчас пиво раза 2-3 в неделю, штук 5 моих подруг и примерно 10-20 знакомых пьют также регулярно. У меня есть дочь, когда я была в декрете и после родов я не пила совсем ничего - года 3 наверное. Сейчас дочка подросла, и я снова выпиваю, с такими же подружками с детьми, некоторые из которых кстати не бросали пить и во время беременности и после родов. Причем мой муж - не пьет совсем и живет со мной, не ставит мне ультиматумов типа - бросай пить или я от тебя уйду. Потому что все его друзья - пьют, как и знакомые, многие из которых очень уважаемые люди, работают директорами и зам.директорами. Я считаю, что если вы мужа хоть немного любите - его не стоит бросать, но надо помогать избавиться от этой привычки. Если он не наносит вам вреда и не дебоширит во время пьянства, то я считаю, что ничего страшного в этом нет. Хотите чтобы не приходил ночью пьяный - пусть пьет дома, тогда ничего и не потеряет. Хотите чтобы не пил совсем - кодируйте.
Ребенок, наоборот же, может помочь мужу справиться с этой привычкой, т.к. большинство людей пьют от того, что нечем заняться и не существует "реальных" проблем.

Мужчине, нужно больше пива, чтобы расслабиться от него. Попробуйте приучить его пить водку, ее он будет выпивать меньше, чтобы расслабиться.

лучше сперва попробовать - чем бросать человека, найти то возможно лучше будет непросто. И у каждого человека есть недостатки -алкоголизм, конечно, серьезный, но если сильного вреда он не причиняет вам, думаю и ребенку тоже не причинит. Конечно, решать полностью вам. Советую также больше общаться с мужем и заниматься сексом)))


Господи, какая лафа быть мужчиной-алкоголиком, что тут скажешь.

Мужчина:  Некоторым мужчинам в семье как таковой скучно, вот представьте, не будет он пить, и что - придет домой в семь и будет телек с вами смотреть? Ну это ж тоска. Я, например, очень люблю свою семью, но мне нужно мое, мужское дело.
Ну как-то так. Спрашивайте, если что, я нас, алкоголиков, сдам вам с потрохами :)

И вообще, я почитал комментарии внизу - всем прям советуют сразу бросаться. Бросаться, знаете, дело нехитрое, это в любой момент можно. А вот отношения построить - да, это работа. Вы его полюбили - значит, что-то в нем есть, что достойно любви, несмотря на его пьянство?


Мужчина: Да ладно так драматизировать! Обычное такое бытовое пьянство, под забором не валяется Вас не бьет, работает, не вижу особых проблем)
Я говорю что очень много мужчин в России так живет! Хотите что бы перестал займитесь совместно спортом, бегайте по утрам, ходите в зал на велосипедах катайтесь.
Ну или ищите изначально такого человека, хотя люди которые не пьют совсем лично у меня вызывают подозрения)


И самое характерное в этой ситуации, знаете, что? Что все эти благонамеренные граждане и гражданки, если ТС через 10 лет напишет пост: "Ратуйте, алкоголик третирует семью!", хором ответят: Сама виновата, голубушка! Что ж ты раньше не разводилась?

Profile

maiorova: (Default)
maiorova

April 2017

S M T W T F S
       1
2 34 56 7 8
910 1112 13 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 28 July 2017 18:42
Powered by Dreamwidth Studios