maiorova: (кот)
[personal profile] maiorova
Прочитала пост в fem-books и вспомнила, как я находила статьи Като Ломб на темы изучения языков в старых журналах, которых в нашей семье хранилось великое множество. Помнится, что это была "Наука и жизнь". Но могу ошибаться, лет-то прошло много. Вообще забавно, только что ползала на полу среди книжек и журналов... и теперь ползаю на полу среди книжек и журналов. Только радиус досягаемости шире. Но лирические отступления побоку, вернёмся к Като Ломб.

Что эта знаменитая венгерка, знавшая шестнадцать или семнадцать языков, рекомендовала делать, если язык не учится? Ну, вот не вытанцовывается, да и только. Она рекомендовала начать ругаться. Ругать учебники - что разумно и заслуженно, потому что совершенных учебников не бывает. Ругать словари - потому что не существует всеобъемлющих словарей. Ругать сам язык за его сложность, упрямство и упорство. И только собственная персона не должна была попадать в круг ругаемых. В свои незаурядные способности к языкам и в свой интеллект предлагалось верить, потому что... нипочему, просто верить.

А нас приучали совсем к другому подходу. Ругать допускалось только себя. Не учебник, не предмет, не учителя, упаси Боже - этот последний был уж совсем вне критики. Если что-то не получается, - сам/а виноват/а, без вариантов, и эта вина оставалась с тобой, пока наконец не поймёшь, как произносят th (большая часть класса) и как делят в столбик (меньшая часть класса, среди которой была, кстати, и я). Вот приходишь на урок и сразу начинаешь быть виноватой и ждать кары: очередной двойки или единицы. Либо - если всё понятно - принимаешься скучать и читать под партой книжку. Два было агрегатных состояния: либо вы виновны, либо вы дрыхнете...

Кстати, какая у вас была первая школьная отметка? У меня - единица. На следующей же неделе я стала учиться в два раза лучше - ну да, правильно угадали, схватила двойку. Надо же как-то исправляться.

Date: 26 Mar 2017 22:03 (UTC)
From: [identity profile] qqqsss.livejournal.com
Обалдеть, у вас правда была пятибалльная система!
В моей школе формально тоже пятибалльная, но использовались реально только четыре отметки- двойка, тройка, четверка и пятерка.

Date: 26 Mar 2017 22:10 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Неужели так-таки никому не ставили колов?

Date: 26 Mar 2017 22:14 (UTC)
From: [identity profile] qqqsss.livejournal.com
Наверняка ставили.
Но это точно не было рядовым случаем, нижней чертой была все-таки гораздо более распространенная двойка.
Причем у двойки было внутришкольное обзывательство- "параша". Образованное скорее по созвучию от "пары".
"Опять по физике "параша"!"(с)

У меня опыта нету ни с единицами, ни с двойками. В школе моим нижним пределом была четверка. Полученная четверка означала, что я подохла.
Тройбаны пришли в других учебных заведениях, одновременно со снижением тревожности)

Date: 26 Mar 2017 22:41 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Я как раз училась, когда уходило слово "банан" в значении двойки и приходило слово "параша".

Date: 26 Mar 2017 22:50 (UTC)
From: [identity profile] qqqsss.livejournal.com
А я вот не помню, мутировал ли термин и если да, то во что. Он меня сам по себе раздражал, неприятная тема оценок.

Возвращаясь к рекомендациям Като Ломб: интересно, как на нее реагируют эти, апологеты унутреннего локуса контроля которые)) Которые настырно утверждают, что какая бы хня ни стряслась, все причины нужно искать в себе))
Ага, и часовню тоже я))

Date: 26 Mar 2017 23:23 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
А никак не реагируют. Они ж не языки учат, а сидят смотрят на свой пуп и осознанность повышают.

Date: 27 Mar 2017 07:11 (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Мне не ставили, хотя училась я как-то феерически плохо. У сына в школе ставят, но это скорее выражение эмоционального настроя учительницы - достали! Колы получают главные хулиганы. Я в их действие не верю.

Date: 27 Mar 2017 12:10 (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
У меня так же было.
Единственный раз, когда была использована вся шкала, причем аж с нулем - новая учительница физики, на первом же занятии провела внезапную контрольную. И поставила всем оценки, начиная с нуля. Я тогда даже гордилась своим то ли трояком, то ли двойкой. Четверку так вообще не помню, получил ли кто, преобладали нули и единицы. Правда в журнал она это не поставила по итогам, так, чисто попугала. Но я так и не поняла начерта все это было.

Date: 27 Mar 2017 14:12 (UTC)
From: [identity profile] qqqsss.livejournal.com
Ну как же, я регулярно попадала на двойку по поведению. В превентивных целях. Рыдала до икоты.
Вести себя лучше сил не было.
А куда я еще напряжение могла деть, если не например швыряться портфелем по коридору. Не по головам же соученикам, пусть спасибо скажут за высокий контроль.

Date: 27 Mar 2017 14:53 (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
У нас не было оценок по поведению. Максимум, в начальной школе иногда в угол кого-то ставили, а потом вообще только замечания в дневник писали. Но у нас была пара парней, которым доставалось больше всего, ну и они от этого только по нарастающей вживались в роль шутов и хулиганов.

Date: 26 Mar 2017 22:31 (UTC)
From: [identity profile] abriter.livejournal.com
Я к ее "5 правилам" (или сколько их там было, не помню уже) изучения языка в подростковом возрасте относилась как к лингвистической библии прямо.
А моей первой оценкой была тройка по математике :) А Вам кол за что поставили?

Date: 26 Mar 2017 22:40 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
По труду. Кармашек бумажный надо было склеить. В виде гриба.

Date: 27 Mar 2017 05:12 (UTC)
From: [identity profile] lelaya.livejournal.com
Прочитала "в виде гроба").

Date: 31 Mar 2017 10:37 (UTC)
From: [identity profile] orcakiller.livejournal.com
О Боже, как вы жизненно прочитали! Уроки труда с ужасом вспоминаю

Date: 27 Mar 2017 06:25 (UTC)
From: [identity profile] abriter.livejournal.com
О! Если бы у нас по труду были оценки, я бы в школе до сих пор училась, наверное. Но по труду и музыке нас не оценивали, просто зачет/незачет.

Date: 26 Mar 2017 23:08 (UTC)
From: [identity profile] quasar-doubutsu.livejournal.com
Фигасе О_о У нас единицы не ставили вообще, а двойки ставить начали не сразу.

Date: 26 Mar 2017 23:24 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
У нас - тоже не сразу, первую четверть мы жили без оценок. А потом как посыпалось...

Date: 26 Mar 2017 23:15 (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Надо же. В детстве читала, у нас она была. Потом перечитывала.
Но ругательный момент не запомнился совершенно.
Зато запомнились практические рекомендации что делать если не идет.

Date: 26 Mar 2017 23:31 (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
А что делать? Я по малолетству запамятовала.

Date: 27 Mar 2017 00:19 (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Самым полезным советом оказался вот этот.
Если похожие слова путаются в голове, то их следует изучать вместе. Я стала изучать похожие слова вместе не дожидаясь того момента когда они начнут путаться.
Особенно удачно получилось загрузить в голову две тыщи иероглифов основываясь на похожем написании. Теперь тем же способом накручиваю словарный запас. При этом запоминать то как слово _пишется_ мне уже не нужно.

Date: 27 Mar 2017 06:41 (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
везет же, сработало!
я пыталась так выучить все слова на ll - ну, не вот все, а глаголы, их штук 10-15 - на испанском.
в итоге мне пришлось их все писать до посинения руками, чтобы зазубрить. я потонула среди этих llegar, llevar, llamar, llorar и прочих аналогичных)))

Date: 27 Mar 2017 12:32 (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Отдельно учила или в контексте? Контекст нужен всегда. Обычно одного простого предложения достаточно, чтобы оно зацепилось в голове за соседей. Но если не цепляется, то строить свой контекст. В конце концов застрянет.

Date: 27 Mar 2017 12:36 (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
сперва я просто учила глаголы пачками.
некоторые пачки учились легко, некоторые НИКАК.
потом я осознала, что они все есть в текстах танго, под которые я танцую, и вот только тогда, в сочетании зубрежки и слушания танго у меня эти глаголы осели.

Date: 27 Mar 2017 13:38 (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
Ну так это и есть самый удачный способ. Песня в голове уже есть, осталось ее осмыслить. Но как об этом написать в учебнике, ведь у каждого свои песни.

Date: 27 Mar 2017 00:04 (UTC)
From: [identity profile] a-yurievna.livejournal.com
У нас единицы ставили скорее как выражение эмоции учительницы, чем как оценку знаний. Так что 1 и 2 были равнозначны в плане того, что ставились когда ответа нет. Но единица показывала особое возмущение учительницы.

единицу как оценку знаний ставил только наш математик, но он не ставил 2 и 4. Точнее, в четверти и году 4 ставил, а так, регулярных оценок было три - 5 если ошибок нет, 3 - одна ошибка, и 1 - во всех остальных случаях.

а сестра моя, на семь лет младше, уже училась при 10-бальной системе оценок, и у них единиц, кажется никто не видел.

из школьного изучения иностранного языка я помню только скуку. кажется, там и не предполагалось, что кто-то язык может выучить в результате. Так что мы просто проходили программу и учили неправильные глаголы.

У репетиров я дремала (мне было стыдно, но я ничего не могла с собой поделать. глаза закрывались что бы я ни делала.)

тот факт, что сейчас я говорю и пишу на английском, не перестает меня изумлять.

Date: 27 Mar 2017 00:44 (UTC)
From: [identity profile] deliri-enn.livejournal.com
я один раз только кол в школе получила :) в одной графе с пятеркой - типа за домашку - пять, за классную работу - кол. Реакция папы на "кол" мне понравилась: "Приноси еще - забор сделаем!" Но как-то больше не ставили мне колов :) да и двоек как-то тоже :) а ругать язык, учебники, словари и тупые онлайн обучалки - это я завсегда с нашим удовольствием :) а у меня - отличное языковое чутье, музыкальный слух и память "навсегда" :) разве ж я, да не выучу!? :)

Date: 27 Mar 2017 01:10 (UTC)
From: [identity profile] dzhin-dzhit.livejournal.com
У меня где-то тетрадка лежит по русскому, за второй класс, с надписью - так жить нельзя.
Это я с мамой тогда жила. Бгггг.

Потом меня отдали ба. Пришлось стать отличницей.

Date: 27 Mar 2017 01:18 (UTC)
From: [identity profile] ecreet.livejournal.com
Я думаю, что у меня первой отметкой была пятерка, потому что если бы нет - меня бы дома съели, а раз я не помню, чтобы съели, значит, была пятерка :).

Date: 27 Mar 2017 02:44 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я была отличницей в младших классах (в старших бывали и четверки и даже изредка тройки, но в основном все равно отличницей, в аттестате все пятерки). И пришла в школу, уже имеющей читать и считать, а вот писать особенно не умела, потому что природная левша. И мне учительница (редкая, надо сказать, была у нас стерва в младших классах) ставила двойки за то, что я писала левой рукой. А однажды я в свою очередь решила над ней поиздеваться и специально написала диктант или упражнение с кучей ошибок, ну типа по пять ошибок в слове из четырех букв. Она мне поставила кол за диктант и двойку по поведению и вызвала родителей.
А с иностранными языками проблема не в том, кого ругать, просто я всегда говорю, что для изучения иностранных языков нужны практика и мотивация. Если их нет, ничего не получится. Вот я английский как не любила всю жизнь, так и не люблю, знаю кое-как (мотивации нет). Между тем в возрасте уже за сорок вполне прилично выучила два иностранных языка, и вполне себе их юзаю - читаю книжки, смотрю фильмы, общаюсь с людьми, езжу в соответствующие страны путешествовать. А по-английски ну так и осталась на уровне "турист примитивный".

Date: 27 Mar 2017 03:37 (UTC)
From: [identity profile] izq.livejournal.com
Я не помню свою первую отметку. Но помню, что мне было скучновато в первом классе. Читать умела, палочки складывать тоже. А вот с прописями была беда. Меня дома заставляли х переписывать, да не по одному разу. Грязь была и корявость.
Зато я помню как поймала свою первую двойку. да ещё и по поведению. За сорванные медуницы. которые были на тот момент краснокнижными. На территории школы сорвали с подружкой. Были пойманы и наказаны.
И да, я была твёрдой хорошисткой и нетвёрдой отличницей. Тройки появились только в средней школе и то....это был как удар небес пару раз. Это было невыносимо стыдно.

Date: 27 Mar 2017 04:11 (UTC)
From: [identity profile] eiternessel.livejournal.com

"Как я изучаю языки" Ломб - это моя настольная книга была в школе и в универе.

А вот оценкой первой была пятерка. О чем я жалею до сих пор. Был бы хотя бы трояк - может, я бы не стала психованной отличницей.

Date: 27 Mar 2017 05:00 (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
первую оценку не помню. зато помню первый кол - в третьем классе по пению, в последний день четверти. в четчерти, соответственно, вышла первая тройка.

Date: 28 Mar 2017 07:07 (UTC)
From: [identity profile] xvostoroga.livejournal.com
а... по пению-то за что кол можно поставить?:)

Date: 28 Mar 2017 08:38 (UTC)
From: [identity profile] kamarado-anton.livejournal.com
баловались на уроке с товарищем(цн). а учитель - ветеран войны, баянист. вот по колу и получили)

Date: 27 Mar 2017 05:13 (UTC)
From: [identity profile] lelaya.livejournal.com
У меня много претензий к первой учительнице, но первые оценки почти у все были пятерки. Четверка была, помню, одна - за очень грязную тетрадь.

Date: 27 Mar 2017 05:14 (UTC)
From: [identity profile] kshanar.livejournal.com
У нас двойка тоже была дном, единицы не существовало. И чаще всего их ставили за поведение. А первая оценка у меня была, скорее всего, 4 или 5, потому что я этого не помню. Двойку запомнила бы, наверно.

Date: 27 Mar 2017 06:21 (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
У меня была только одна учительница, которая ставила единицы))

Date: 27 Mar 2017 06:48 (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
а я не помню своих первых оценок. помню, что в целом класса до 4-5 училась хреново, перебиваясь с троечек на четверочки, за что меня гнобили - мама учительница, а тут такое.
потом мама стала журналисткой, забила болт на мою учебу, и я стала твердой хорошисткой)) в 9-10 классах из меня пытались даже выковать отличницу, но к 11-му поняли, что проще убить. я была феноменально ленивой, то есть, демотивированной, не ощущала никакого профита от хорошей учебы (все равно дома жрут и в школе травят).
кстати, думаю, если бы меня не отдали в школу в 6 лет, я бы могла лучше учиться. а так у меня явно мозги еще были не готовы, да и вообще я была эхмммм очень лабильной, в общем.

Date: 27 Mar 2017 07:37 (UTC)
From: [identity profile] faerie-queen.livejournal.com
Я не то что б мимокрокодил, но я какое-то время молча читала (и даже не помню, ставила сердеШки или нет)))
Я ровно до пятого класса училась без троек, пока не началась география. Бабушка закатила мне грандиозный скандал, с "у нас в семье никто-о-о не учился на тройки!" (я только в 16 узнала, что это неправда) и артистично разыгранными обмороками. Я получила эту тройку, за ней еще несколько - потому что зачем стараться, если уже не вышло идеально, тройка вышла в четверти, я посмотрела еще один скандало-спектакль и больше уже никогда не училась хорошо. Ну а зачем, если в пятом классе была тройка по географии?))) Сейчас все еще это осталось в виде принципа "или идеально - или бросай этим заниматься", с которым я борюсь, потому что в жизни мешает ужасно.

Date: 27 Mar 2017 07:49 (UTC)
From: [identity profile] inna-kr.livejournal.com
Ломб рекомендовала начать ругаться на изучаемом языке? )))

... А первой своей отметки в школе не помню. Зато была у меня такая уникальная отметка: в одной клеточке журнала стояло "1, 5/4". 5/4 за содержание и оформление, а 1 - за забытую изначально тетрадку )))

Date: 27 Mar 2017 08:02 (UTC)
From: [identity profile] samavara.livejournal.com
Интересный подход, надо запомнить.
А за что можно поставить единицу первоклашке?

Date: 27 Mar 2017 08:09 (UTC)
From: [identity profile] g-nick-kate.livejournal.com
Свою первую отметку не помню. Хорошо запомнила день, когда мой сын получил первую двойку. До этого были одни пятерки, так что когда вдруг появилась "пара", мы с его отцом и даже бабушки-дедушки спокойно выдохнули, уверяли, что только теперь он стал настоящим отличником.

Date: 27 Mar 2017 12:23 (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
Раз я не помню свою первую отметку, значит скорее всего была пятерка.
Зато помню первую, и одну из немногих, двойку, была она по английскому во 2м классе, довольно случайно (то ли я что-то забыла, то ли отвлеклась, хз - что на фоне обычных пятерок вообще странно было). Запомнила, потому что из-за нее меня родители послали заниматься английским дополнительно. Бррр.
Вторая запомнившаяся двойка - по физкультуре. Не помню за что конкретно, но было обидно: нам ничего толком не объясняли, видимо думали что бегать и прыгать с нужной скоростью и высотой, а так же попадать мячиком в корзинку все должны уметь от рождения. Для меня это было как если б мне двойку за мой рост поставили. Я потом так и не полюбила физкультуру, пока айкидо не начала заниматься.
А вот несделанная домашка по математике в 10-11 классах мне сходила с рук. Учительницу куда больше интересовало как меня отвадить от того, чтобы на контрольных решать задачи всем рядом сидящим (ну а куда мне еще было девать 2/3 урока =).
Edited Date: 27 Mar 2017 12:23 (UTC)

Date: 27 Mar 2017 12:41 (UTC)
From: [identity profile] next-friday.livejournal.com
И оценку первую не помню.
Зато помню как в девятом классе прогуливала физкультуру. Всю четверть. Классная заметила лишь тогда когда мне уже поставили 'не аттестирована'. Все, говорит, медали у тебя не будет.

Date: 27 Mar 2017 15:04 (UTC)
From: [identity profile] daria-arnary.livejournal.com
Ого, у вас колы были. У нас не было.

Моя первая оценка — тройка за изложение. Нас предупредили заранее: вот по этому тексту в учебнике будем писать изложение. И оценки ставить! Настоящие! Завтра! Ну я подсуетилась и списала дома текст на отдельный листочек — шпаргалку, значит, сделала. Мне тогда не было семи лет.

А листочек потерялся в ранце.

Date: 27 Mar 2017 15:10 (UTC)
From: [identity profile] balsara.livejournal.com
Я не помню совершенно, потому что вообще мало что помню из детства и первый класс устойчиво проболела. Зато хорошо помню, как во втором-третьем сказала, что школа и оценки - моя проблема, матушка и перестала ходить на собрания и поговорить. Но я была тихой отличницей, проблем не приносила никаких, толку в посещении ей собраний особо не было. Вот переводила она меня несколько раз в другие школы без моего ведома - это да, было.

Profile

maiorova: (Default)
maiorova

April 2017

S M T W T F S
       1
2 34 56 7 8
910 1112 13 1415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 28 July 2017 18:53
Powered by Dreamwidth Studios